Construyendo un Club Endogamico

Madre mía, 32 páginas ya!  Sois unos fenómenos.

Me estoy poniendo al día con todos vuestros retos y comentarios, voy navegando hacia atrás. Yo desde el reto con el Dulwich no lo he vuelto a intentar, pero cuando salga el FM17 prometo una historia endogámica mítica y con final definido. De momento para matar el gusanillo sigo jugando en la MLB que tengo en Moldavia que es un poco híbrido, me baso al 75% en cantera pero dejo resquicio para fichajes extranjeros ya que el reto ahora es hacer cosas en la Champions, sino imposible en un país tan chico. Si fuese con un equipo inglés, español, alemán o italiano sería más viable el 100%.

Mientras tanto, me entretengo con vuestras evoluciones y experiencias. Nunca pensé que una frikada así iba a tener tanto calado.

El hace 8 minutos, pheenix41 dijo:

Madre mía, 32 páginas ya!  Sois unos fenómenos.

Me estoy poniendo al día con todos vuestros retos y comentarios, voy navegando hacia atrás. Yo desde el reto con el Dulwich no lo he vuelto a intentar, pero cuando salga el FM17 prometo una historia endogámica mítica y con final definido. De momento para matar el gusanillo sigo jugando en la MLB que tengo en Moldavia que es un poco híbrido, me baso al 75% en cantera pero dejo resquicio para fichajes extranjeros ya que el reto ahora es hacer cosas en la Champions, sino imposible en un país tan chico. Si fuese con un equipo inglés, español, alemán o italiano sería más viable el 100%.

Mientras tanto, me entretengo con vuestras evoluciones y experiencias. Nunca pensé que una frikada así iba a tener tanto calado.

 

Yo con el Skenderbreu si intentaria hacer endogamia al 100%, ademas los otros equipos ayudan con los coeficientes, esto en Andorra no pasaba

Qué tal por Albania? Sería genial sacar una generación para dar reemplazo a los Lorik Cana, Shaka y compañía.

Os animo a que vayais posteando las aventuras, sobre todo si tienen varias temporadas completadas, aunque sea brevemente y así ver la evolución en términos de ascensos, logros, etc.

@pheenix41 Lo increíble es que el post parecía muerto y de un día para el otro revivió y se fue sumando más y más gente a recomendar equipos, compartir experiencias ,etc. Yo todavía no puedo creer que seamos tantos los frikis de la endogamia, parece que al final era contagiosa (y es culpa tuya por empezarla  ).
Espero con muchísimas ansias una sucesora "espiritual" de la partida del Dulwich. Es que todavía me acuerdo de los atributos de Perryman y no puedo creer que un tipo que supuestamente no le sabía ni pegar a la pelota (3 en remates o algo asi, si mal no recuerdo) saliera goleador todas las temporadas sin importarle la división en la que se jugara. Realmente mágico. 

Yo empecé a jugar en Argentina (estoy tentado por los regens brutales que salen) pero no llegué ni a la mitad de la primera temporada. Es que lleva mucho tiempo...
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Me pareció interesante agregar al final de la guía las características que enumeró @ateka hace algunas páginas sobre cómo debería jugar alguien que se plantea una partida endogámica. A ver si eso ayuda a más gente a animarse a probar esta locura!

Yo con el Dulwich verifiqué un pensamiento/idea que siempre tenía en la cabeza al jugar Football Manager, pero que no acababas de explorar en otras partidas de corte clásico.

Por un lado, lo que tú dices de Perryman. Todo jugador "puede" ser una estrella. Los atributos del 1 al 20, y también el CA+PA, son términos relativos. Un jugador "mediocre" puede ser una estrella si cumple éstas condiciones:

- De joven recibió tutelaje colocando su determinación en +15 y lo complementa con otros factores mentales como el sacrificio, y la regularidad (atributo oculto).

- Le des en la instrucción táctica el rol adecuado, junto a un sistema de juego que favorezca sus características. Da igual que en todo lo demás sea MUY MALO si en el rol que ocupa tiene buenas condiciones... se disimularán los defectos porque no los usará.

- Le entrenas jugadas especiales que favorezcan todavía más ese rol en el campo. Y también otras jugadas especiales que maquillen sus defectos (por ejemplo si es muy malo técnicamente, que aprenda a jugar siempre en corto con pases fáciles sin complicarse la vida para no exponer esa carencia técnica-creativa)

- Tenerlo siempre motivado, en buena moral. Interaccionar con él cuando ves que sube sus atributos vía entrenamiento, diciéndole que estás encantado con su progreso. Lo mismo si hace una buena racha de actuaciones con buena media estadística, alabarlo. Tenerlo enchufado, rendirá aún más. Y conseguirás que tenga al manager y al club entre sus favoritos. Se dejará la vida siempre y jamás dará problemas. Además ganas opciones para que renueve a largo plazo y no quiera abandonar el club aunque se le quede pequeño en objetivos.

- A nivel entrenamiento, buscar potenciar algún atributo o conjunto de atributos determinado. Ya que su PA es limitada, es absurdo gastar recursos en subirle un poco de todo. Diversificar es MALO. Es mejor, más útil y óptimo, focalizar sobre unos pocos atributos y conseguir que sea bueno en ellos. Lo que dije antes de obtener especialistas.

- Da igual su demarcación natural cuando son newgens que llegan a prueba a la academia. Hay que estudiar los atributos en los que destaca y ver qué posición es la ideal para ellos. He conseguido grandes laterales que en realidad eran centrocampistas. Muy buenos extremos, que originalmente eran delanteros que no tenían gol. Etc. La clave es FABRICAR el futbolista, te llega un futbolista nuevo y no le pongas la etiqueta que te ofrece el FM, pónsela tú y decide en dónde lo vas a usar. Y entrénalo.

Todo ello, FUNCIONA !!! No es una teoría, está comprobado en varias partidas y versiones de FM. Fabricar un "Perryman" es factible. Nos dejamos engañar por los atributos 1-20 pero el juego es más profundo que un simple número. Pero todo lo anterior requiere de paciencia y trabajo. Los minutos que en una partida clásica se dedican a bucear por el mercado, dando instrucciones a los ojeadores para que busquen por zonas, negociando fichajes con clubes y representantes, etc... ese tiempo efectivo se dedica a planificar los entrenamientos, las estrategias deportivas a largo plazo para el rol de cada jugador en el club, las tutorías, supervisar las evoluciones, las charlas, etc. Es cuestión de cambiar las tareas.

@pheenix41 Si, estoy totalmente de acuerdo. Me encanta además que cuentes todas estas cosas porque tus tantísimas temporadas te hicieron aprender un montón de cosas, es muy motivador!

No tuve casos tan increíbles como Perryman, pero en mi partida con el VVV "recuperé" con dos tutelajes a un jugador que era física y técnicamente muy bueno pero que "vivía en una nube". Era un desastre y después se volvió una maravilla. Y otro caso con un mediocentro que se terminó convirtiendo en mi lateral derecho titular después de unas 10 temporadas sin que pudiera encontrarle la vuelta (osea, después de probar TODO). Al final al lateral lo tuve que "fabricar", como decís vos.

En este FM16 tal vez sean más prácticos los entrenamientos, ya que se pueden focalizar por roles (salté del 12 al 16, no sé si se nota xD). Creo que se ajusta muy bien a lo que comentás. No pude hacer más de 1 temporada completa con el mismo equipo todavía pero me dio la sensación de que se pueden fabricar jugadores pensando el rol que les queda mejor. No es tan perfeccionista como en los juegos anteriores pero de todos modos cumple con lo que buscamos.

Desde el FM15 son muchísimo más prácticos. No sólo los entrenos individuales sino también los colectivos enfocándolo al área global que deseas. También las cargas colectivas e individuales. Y quitar de la preparación de partido para ganar más días de trabajo, o viceversa, dependiendo de si quieres una temporada más de formación/transición que de cumplir objetivos deportivos preparando las jornadas. Incluso diseñando el perfil de manager, para focalizarlo en el entreno y en el trabajo con los jóvenes. Ahora creo que se lleva mucho mejor que en el 12, que fue una versión mítica pero a la que le faltaban cosas.

@analpa1997 si es menos tiempo, eso que disfrutaremos mas de la CL. Pero en Israel no hay tan malos equipos ni tan malos jugadores, que mas de un regen he visto por ahi en partidas anteriores que era una bomba. Vamos paso a paso. Consolidar, ascender, consolidar, entrar en Europa, luchar por liga, hacerse nombre en Europa.

@pheenix41 aqui tu eres la eminencia. Me he acordado de Perryman las dos veces que jugue en Berwick. Ahi un MPD apellidado Morris que si ves los numeros no es gran cosa, mas que Perryman porque sale en categoria superior, pero siempre que ha jugado conmigo supera los 15 goles y asistencias. Y no te creas que en los informes de equipo dicen algo del tipo es un jugador para una categoria superior.

@FalconXVI no se que carajo dije sobre eso que quieres añadir pero hazlo, y si puedo ayudarte, me lo comentas. Es lo que tiene hablar demasiado. Que no recuerdas la mitad

Yo creo que voy a la locura y me lanzo con este reto a la 3a división de Chipre. Veras que risa.

Lo que pasa es que estoy de mudanza y tengo 0 tiempo estos días.

El hace 10 horas, pheenix41 dijo:

Qué tal por Albania? Sería genial sacar una generación para dar reemplazo a los Lorik Cana, Shaka y compañía.

Os animo a que vayais posteando las aventuras, sobre todo si tienen varias temporadas completadas, aunque sea brevemente y así ver la evolución en términos de ascensos, logros, etc.

 

Yo en lo poco que llevo jugando esa partida (no he empezado la liga todavia xD) me ha eliminado el Ludogorets en UCL por un global de 3-7 (2-5 y 2-0, me llena de orgullo el primero porque ibamos ganando 2-1 pero de repente el delantero del Ludogorets remataba solo TODOS los centros xD), aunque los coeficientes han subido gracias a la actuacion del Laci (2ª ronda en EL) y del Partizan Tirana (3ª ronda EL), que nos han hecho mejorar lo que teniamos este año; y he ganado la Supercopa al mismo Laci 1-3.

La plantilla joven, algun tio extranjero que hemos vendido (por poco dinero, no importa xD) y alguno que hemos cedido a Macedonia (si, alli xD), tenemos una plantilla de 26 tios para jugar 2 competiciones, quiza haya alguna salida mas, pero tenia pensado no fichar NADA (cosa que no paso con el Sta Coloma, que ibamos debilitando a los demas rivales para la supremacia en Liga xD). o si ficho que sean como mucho albanos, no volverme loco. La cantera va a ser la parte PRIMORDIAL del reto, sacar albanos (como bien dijiste), que a lo mejor acabemos vendiendo a Italia o que se forjen una gran carrera en Albania

@ateka 

@pheenix41 @sirguardiola @FalconXVI @kiuhek @jordiDawi @analpa1997

Me gustaria abrir un pequeño debate para oir las opiniones que teneis al respecto. Pronunciare la pregunta y despues doy mi opinion para que cada uno luego vaya exponiendo la suya.

1- Cual creeis que es la edad adecuada para dar continuidad a un canterano en el primer equipo? 2- Es mas importante la confianza o la categoria que juega?

1- A tenor de mi experiencia en Berwick puedo decir que los 16 años es muy temprano y mas si lo haces con muchos de ellos. Algunos de estos jugadores tenian unas condiciones fisicas tremendas pero no las explotaban. Tenia un MPD con 16 años con unos atributos de aceleracion y velocidad superiores a 15. Asi que me dije. Que desborde por banda y alguna centrara y haremos peligro. Pues nada. No se fue una sola vez. Pero tb he tenido jugadores que con 17 se han convertido en vitales para el equipo.

Creo que el otro punto a valorar es si se tiene equipo B o no. Si se tiene los puedes madurar mas a fuego lento, los vas viendo como juegan en ese equipo y puedes ir dandoles minutos poco a poco un año para que el siguiente sean parte del primer equipo. Sino lo tienes, quiza debas cederlo a edad temprana 18 o 19 y el equipo al que vaya, por mucho que juegue no sea apropiado para el. O lo tienes que subir al primer equipo y que sea la tercera opcion porque tiene dos jugadores mas hechos que el. O cargarte uno de ellos para que el canterano en cuestion entre en rotacion.

2- Se que @pheenix41 daba opciones a jugadores de 16 años en categorias bajas inglesas y me gustaria oir lo que puede decir. Para mi en Berwick la categoria era demasiado para ellos a esa edad, 4ta escocesa. Pero hace muchos años jugando en el FM01, en el Manchester tenia de suplente de Van Nistelrooy a Craig Coates, nadie mas supo nada de el, y con 17 años cumplia en cada partido que jugaba el chaval. Y no hablo de una partida, hablo de muchas. Asi que tampoco lo tengo claro del todo.

Espero vuestras opiniones

Yo mas que en la edad del jugador me fijo mucho en su calidad y en su potencial. Si es un jugador que ya es apto para recambio del primer equipo, aunque tenga 16 años, le voy introduciendo constantemente en el equipo, a fin de que mejore. Con esto a veces he visto que progresan muy rapido... hasta cierto limite, donde ya no suben casi nada, y porque no he seguido jugando, pero me da la impresion de que el bajon de dichos jugadores va a venir antes que el de un jugador normal. Es como si por ejemplo Lukaku, que a los 16 años ya estaba siendo pichichi de la liga Belga... se estanca (que yo creo que en la realidad su progreso se ha estancado, en un gran jugador para un equipo medio alto de una potente liga)... y puede ser probable que su nivel baje antes de lo previsto por haberse desarrollado tan pronto. Lo del bajon no lo he visto, pero puedo imaginarmelo

La categoria para el desarrollo es obvio que influye bastante, no es lo mismo que un jugador juegue contra el Villaverde Boetticher o el Olimpico de Lisboa de Alcorcon (con todos mis respetos) de preferente, a que jueguen en 2ªB, o en 2ª. Es obvio que van a mejorar mas. Pero puede que les pase lo que he expuesto en el anterior parrafo y a los 30 años tengas un jugador que se arrastra por los campos

Contestándote, para mí influyen ésta serie de variables:

POSICIÓN DEL JUGADOR - Hay demarcaciones donde los errores penalizan más. El jugador queda más expuesto, y si lo hace mal, la media de rendimiento se resiente con todo lo que ello implica (moral baja, nervios, etc). Los defensas centrales y los porteros. Y también los delanteros por la presión de tener que hacer gol. El resto de posiciones son más favorables para que un chaval de 16-17 años tenga un debut profesional tranquilo y unos primeros partidos de carrera entrando con buen pie. Un ejemplo de situación ideal... un centrocampista y tú juegas con centro del campo de 3 jugadores, el chaval estaría arropado por sus compañeros. No está tan expuesto ni con tanta presión para destacar.

LIGA - Tú lo dijiste, si estás en divisiones muy bajas, donde la calidad de cualquier jugador promedio de 25 años es patética, un juvenil de 16-17 años casi no va a notar gran diferencia. Es un escenario ideal. Yo en Dulwich usaba a muchos debutantes, cada temporada subía a 3 o 4 niños.... y más adelante conforme el club escalaba divisiones ya me costaba muchísimo más seguir ese ritmo de incorporaciones desde el equipo juvenil, incluso a pesar de que mi cantera era mejor (gracias a aumentar el reclutamiento, las instalaciones, etc) pero a pesar de producir mejores juveniles, éstos tenían menos oportunidades en comparación a generaciones anteriores debido al salto de calidad competitivo del club. Lo que "ganaba" vía cantera, lo "perdía" vía club. Ya los tenía que aguantar hasta los 19 o así, formándose más (hablo de juveniles normales, útiles, que no van para estrellas... las estrellas seguían debutando un poquito antes).

PAÍSES CON MUCHAS COPAS - Aquí es ideal, si tu gran objetivo es la Liga e ignoras las Copas, entonces éstas pueden ser un gran caldo de cultivo para los juveniles. Podrán jugar 90 minutos sin presión ninguna. Los países en los que juegas 2, 3 o más copas de éstas super secundarias, son ideales para hacer pruebas e ir calibrando lo que te pueden dar a día de hoy los juveniles.

SER LISTO CON LAS ALINEACIONES - Del mismo modo que en cualquier club (sea endogámico, o normal) nunca conviene poner de golpe un equipo repleto de suplentes a jugar un partido, siendo lo ideal mezclar titulares y suplentes para balancear, pues en caso de juveniles lo mismo. No conviene alinear a varios de golpe, sino utilizar a uno o dos nada más, y acompañarlos sobre todo a poder ser de jugadores ya constrastados en el equipo, que estén en forma, que sean titulares o importantes. Acompañar al juvenil de manera correcta, y no exponerlo. También ser listo y hacerlos jugar mayoritariamente en partidos como local. Que no tengran la presión de jugar fuera de casa. En los partidos de local por pura probabilidad solemos ganar mayor nº de partidos, cosiguiendo mejores stats. Y eso lógicamente es aplicable a cualquier jugador, incluidos canteranos. Ponlos a jugar en partidos fáciles, en casa, ante rivales medios o bajos.

DECIRLE EN LA CHARLA PRE-PARTIDO - Individual para él, que "no hay presión". Esto casi siempre funciona. El jugador reacciona bien, sale relajado, pero en el buen sentido. Relajado, sin nervios. Si luego cumples los anteriores puntos... ya generas el contexto ideal.

A mí me gusta, si el jugador va a ser crack (entendiendo crack como jugador de potencial superior a la categoría que está jugando tu club, y que por tanto puede convertirse en estrella de tu equipo) hacerlos debutar ya con 17 años, pero decidiendo de manera inteligente los partidos y situaciones, como expliqué antes. Salvo que vaya para jugador histórico, en ese caso directamente voy con todo porque es diferencial y conviene acortar plazos de desarrollo. Si en cambio tiene potencial para ser simplemente un buen jugador a caballo entre titular y suplente, prefiero aguantar un año más y dejarlo más tiempo en el juvenil hasta que sea mayor de edad.