Construyendo un Club Endogamico

@pheenix41 @ateka

Totalmente de acuerdo y es lo que me pasaba hasta que he vuelto a engancharme. Con quien? No podria ser otro que el (Glasgow) Rangers FC. por qur? Por que pheenix tiene razon, he perdido mucjo tiempo en buscar equipos que me llamasen. Primero hare una partida en un equipo medio alto y despues ya vere. Mi intención es formar jugadores escoceses y llevarlo a donde se merece, eterno campeón de PREMIER ESCOCESA y finalista en Europa. Por que no, un equipo escocés 'puro' puede volver a ser campeón de Europa, sin ser aquel Celtic? Por gustos mis equipos son BARCELONA,  RANGERS Y RIVER. En cuanto termine exámenes seguire con la partida! Usas preguntas que tengo, no se como lo hareis vosotros.

los jugadores que teneis que no son canteranos los vendeis? "Os la jugais" de principio con canteranos?

Respecto a los fichajes, fichais jugadores SOLO CANTERANOS ? o vais haciendo base MUY POCO A POCO hasta consolidaros, por ejemplo el Rangers es un equipo exigente. 

Esto de la endogamia se que es particular y subjetivo pero me gustaría oir vuestra opinión. 

Saludos.

@Jordi Dawi @analpa1997

@sirguardiola

Tu y yo no nos entenderemos nunca. En Escocia se ha de ser del Hibernian y en su defecto del Celtic donde el añorado Larsson de Barcelona es un dios. En Argentina solo hay un equipo grande y viste de azul y oro. El unico equipo que merece respeto con una franja diagonal es el Rayo, mas alla de Paco, por su aportacion social. Es coña, pero tenia que decirtelo.

Sobre lo que planteas.

1- Si tengo tres laterales izquierdos al comenzar la partida y el canterano es el mas joven, caben dos posibilidades.  Si es menor de 18, o es muy bueno o se queda en el juvenil aprendiendo de uno de los otros dos. Si tiene mas de 18, esta mas formado fisicamente y eso le da para ser suplente del equipo se queda en primer equipo. Por una parte porque vendiendo a un no canterano ahorro dinero y siempre viene bien. Deportivamente, quiza no sea una bomba. Pero para jugar un minimo de partidos, no desentona. Y quiza uno de tus laterales derechos te puede jugar en el otro lado en los partidos jodidos si no esta el lateral titular. Una especie de 4 lateral entre los dos puestos.

2- Si voy a jugar endogamia, voy a jugar endogamia!!! Lo que durante muchos partidas hice en el FM12 era traer a prueba a  jugadores internacionales en sus paises en categorias inferiores y que fueran de mi cantera. Y sino  te propongo un reto mas: no se sabeis pero el equipo de RB de F1 se abastece de su academia. Yo tb lo he hecho alguna vez, ficho jugadores SIN CONTRATO menores de 18 para que se conviertan en canteranos, pero me abastezco de todo el mundo.

Probablemente, me marche a Edimburgo con el Hibernian. Que si este entrenador que ahora se ha ido ha ganado la Copa 114 años despues, yo puedo hacerles ganar la Champions.

Sigo comentando detalles. Alguna vez habéis investigado la youth rating de los países? Es un valor estático que no se puede modificar. Creo que va de 0 a 200 y determina la capacidad de un país para producir cracks. Se puede ver en el editor. Eso, unido al game importance, que es otro valor que indica la importancia social/mediática del fútbol en el país, que creo que es otro valor estático... ya condicionan de entrada el proyecto. Aquí podéis encontrar más info.

Resumiendo, detalles que NO están en nuestra mano:

Youth rating. Recién explicado.
Game importance. Tampoco podemos hacer nada, va con la tradición del país.
Población del país. Igual
Población de la ciudad de nuestro club. No podemos hacer nada, aunque a diferencia de los casos anteriores hay una vía alternativa para ponerle remedio al problema: Si mejoramos la red de captación podremos atraer a la academia a jugadores de afuera de la ciudad e incluso región del club.

Detalles que SÍ podemos modificar con el paso de los años y las inversiones:

Instalaciones. Senior y Junior
Junior coaching. La preparación de juveniles (CA)
Youth recruitment. La red de captación y contratación para atraer más jóvenes fuera del entorno (PA)
Staff. Mejorar calidad de las sesiones de entrenamiento, los programas, etc
Jefe desarrollo de juveniles. Creo que también influye algo en las camadas que aparezcan, os pregunto?
Reputación del club. Subirla a través de ascensos, títulos, cumpliendo objetivos, etc
Convenios. Ayuda a que en la camada aparezcan jugadores de la nacionalidad de alguno de esos países con los que hay convenio colaboración
 

No conozco qué tipo de cálculo hará la IA, lo que pienso que al menos está claro es que los 4 factores de arriba "estáticos" influyen mucho para mantener las proporciones de realismo para que a través de los años, los países con más tradición y cultura futbolística sigan dominando el mundo del fútbol. Que Brasil siga siendo potencia mundial generando buenos newgens aunque no tengas cargado su torneo, y que Surinam no sea potencia y los supere.

Pero a partir de ahí, a ese cálculo estático de 4 factores se le aplican los 7 puntos siguientes explicados, modificables y que evolucionan con los años. Y a todo ello se le aplica finalmente también un componente de azar. No siempre el Barcelona va a fabricar un crack, podría aparecer en Valladolid. Y tampoco van a surgir todos en los países fuertes, de vez en cuando puede nacer un crack exótico en un país marginal. Irá por probabilidades y éstas a veces son caprichosas. Pero a largo plazo se impondrá la lógica.

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Todo este rollo para preguntar por qué por ejemplo en mi partida en Moldavia no me dejan mejorar la youth recruitment a pesar de tener +40M euros en la caja, ser club pudiente, jugar todos los años en Europa, estar en el top-100 de equipos europeos a pesar de que el país es una mierda, etc. La tengo en 10 sobre 20 y no puedo subirla, no me aparece la opción en la directiva. Desde hace lo menos ya 5 años que la mejoré a 10 y no puedo progresar más. Tal vez el progreso esté capado por la youth rating asignada a Moldavia y ya no se pueda hacer más?

Lo que ha dicho el compañero @ateka sobre traer jugadores menores de 18 años y convertirlos en canteranos tuyos es lícito?

Lo digo porque yo he hecho eso en muchas partidas en países y equipos recónditos con jugadores extranjeros para que fueran canteranos de mi equipo a ojos de la Fifa. Muchos de ellos jamás habrían salido de mis inferiores porque eran de gran calidad y otros muchos al final los acababa vendiendo porque no solían llegar al primer equipo.

Con respecto a lo que ha dicho el compañero @pheenix41 no puedo estar más de acuerdo, en la partida con el Colwyn Bay que estoy jugando le estoy cogiendo apego al club según van pasando las jornadas, he buscado su historia, me he bajado kits, fotos de las instalaciones reales, etc... y eso que la primera temporada está siendo jodida. 

De hecho ha habido muchas veces que me he frustrado sobre manera con el juego pero al rato sonrío y se me pasa porque me doy cuenta que es lo bonito del juego y la partida.

@sirguardiola

Yo me la juego directamente con canteranos en la mayoría de las veces. Como mucho les doy cabida de a poco para que tomen minutos, pero a mitad de temporada aspiro a que sean titulares.

Y no ficho a nadie. En mi mejor partida con Partizan en FM12 (que todavía sigo jugando, acabo de renunciar tras perder 6-0 el derby eterno jajaj) me había propuesto jugar solo con canteranos, pero me ficharon muchos jovenes y no llegué a cubrir los lugares faltantes, por lo que tuve que volver a comprar jajaja

@ateka

No es por armar una guerra de hinchas pero el verdadero formador de jugadores de Argentina es Newell's. Boca se encarga de comprar chicos de otros clubes e hizo lo mismo durante toda la historia. Palermo, Barros Schelotto, Riquelme, Maradona, etc. todos de otros clubes jajajaj

Yo no ficho a nadie para el club, tomo la endogamia como un %100 inferiores, nada de otros lugares (como decia arriba jajaja).

Podría estar muy buena la idea de empezar con el Hibernian! Sigue en segunda?? Porque creo que coincidieron hace 2 años Hearts, Hibernian y Rangers en la Championship y ascendió Hearts en el primer año y Rangers en el segundo (2015-2016). Esta temporada estará en segunda el Dundee United, club que siempre me llamó la atención su camiseta "mandarina".

@pheenix41

Creo que tenes toda la razón!

Me parece que nos matamos pensando en clubes con gran historia, de divisiones bajas, recién ascendidos, blablabla, y nos olvidamos que el juego es para divertirse, con ciertos retos, pero para divertirse al fin, entonces deberíamos cerrar los ojos y encarar el proyecto con algún con el que tengamos una empatía desde versiones anteriores a fm16.

Yo comencé con el Austria Viena, le tengo mucha fe al equipo y a los jugadores que pueda sacar. En el plantel ya tengo jugadores canteranos con nivel selección. De las inferiores subí a un lateral derecho y otro izquierdo y ambos pintan para titulares en un par de temporadas, además tengo un portero, un par de medios y un delantero con mucho futuro. De momento voy primero luego de 8 partidos pero si les soy sincero lo único que quiero es pasar rápido la temporada y recibir mi primera camada de juveniles  

Lo que me llama la atencion de la liga Austriaca es que solo son 10 equipos (contando al mio claro) y tengo que jugar 4 veces contra cada uno lo que la hace una liga bastante competitiva, todas las fechas hay "sorpresas" y se hace difícil separar a los equipos que pelean el campeonato con los que pelean el descenso. Supongo que con el pasar de las temporadas ya conoceré mejor a mis rivales. En cuanto a los fichajes solo me permitiré traer jugadores desde mis clubes cantera (normal que el equipo "mecena" observe y se lleve a los mejores juveniles de sus clubes canteras) e intentare ficharles juveniles al Rapid Viena solo para quitarle a sus futuros cracks a nuestros queridos rivales  

Ya les cuento como acaba la temporada y sobre mi primeros juveniles. 

@pheenix41 muchisimas gracias por todo lo que estas explicando. Supongo que el juego tendra en cuenta todas esas cosas y no te dejara crecer tanto en Moldavia como te dejaria crecer en Holanda, digo yo

@Nacherreape en el FM12 fiche un marroqui de 18 de una academia de su pais para el Chivas USA de la MLS. 5 años despues lo vendi por 15 millones  mas el 35% de la siguiente venta al Inter y el tio se fue con 200 goles en 160 partidos. Imaginaros el bicho que habia ahi. Entiendo que en esta partida, eso que hacemos tu y yo no es muy legal digamos. Aunque la UEFA diga que canteranos son aquellos que pasan 3 años entre 15 y 21 en el club, eso lo haria un reto canterano. En este caso es un reto endogamico, que te alimentas de lo que tu cantera produce, sin añadir aditivos.

Alguien sabe porque no se puede elegir el Austria Salzburgo? Es otra de las ligas que me tiran mucho, aunque no me mola nada que en verano solo haya dos semanas de vacaciones de una liga a la otra. Si pudiera elegirlo, me meteria a jugar con ellos porque el proyecto RB, su antagonista pero que tb me mola, exige ganar siempre y no se yo si los canteranos iniciales estan para ese nivel.

He jugado unas cuantas partidas con Hibernian, y estoy cansado siempre de que dos de los canteranos se quieran marchar. Tanto si empiezo en 2015 como en 2016.

En estos momentos del año, simulariais un año o empezariais por defecto?


@FalconXVI @analpa1997  @sirguardiola @Jordi Dawi @Kiuhek

Yo si hago un proyecto endogámico no me gusta fichar de afuera a chicos para asimilarlos como canteranos. Aunque, como dije en el post de Vélez, soy partidario de la flexibilidad en los proyectos... tanto a la hora de elegir un club como a la hora de trazar la filosofía del proyecto. Si el club es muy malo y tiene mala estructura, puede ser un calvario esperar mínimo 4-5 temporadas para mejorar la red, etc. Y encima si tenéis mala suerte con las camadas, os podríais desesperar.

Por eso a veces, y dependiendo de la paciencia que tengais, de vuestra experiencia en endogamias anteriores, de vuestro perfil como jugador FM... no veo mal hacer fichajes. Ya sea de equipos satélite al vuestro, de equipos cercanos en la región o incluso de jugadores que no tengan nada que ver con vuestro club pero que sean jóvenes para reciclarlos como canteranos cuando lleguen a los 21 años. Incluso también fichar a algún veterano sin relación con el club, exclusivamente para emplearlo en tutelajes, etc. Al final se trata de divertirse, recordad que jugamos FM para eso principalmente. No hay que ser mártires ni exclavos de una filosofía. Sobre todo esas primeras temporadas donde quizás va a costar mucho arrancar si hemos cogido un club "malo" en divisiones inferiores o con malas condiciones de cantera. Unos primeros años para hacer algo de dinero con esos jugadores fichados del exterior, revendelos, mejorar instalaciones, etc... pueden darle la ayuda para progresar y luego más adelante ser 100% estrictos con la filosofía. Siempre dependerá de las circunstancias de la partida, a veces la empezamos con una idea pero por mala suerte o diversas circunstancias acabando modificando detalles en el proyecto.

El hace 1 hora, pheenix41 dijo:

Sigo comentando detalles. Alguna vez habéis investigado la youth rating de los países? Es un valor estático que no se puede modificar. Creo que va de 0 a 200 y determina la capacidad de un país para producir cracks. Se puede ver en el editor. Eso, unido al game importance, que es otro valor que indica la importancia social/mediática del fútbol en el país, que creo que es otro valor estático... ya condicionan de entrada el proyecto. Aquí podéis encontrar más info.

Resumiendo, detalles que NO están en nuestra mano:

Youth rating. Recién explicado.
Game importance. Tampoco podemos hacer nada, va con la tradición del país.
Población del país. Igual
Población de la ciudad de nuestro club. No podemos hacer nada, aunque a diferencia de los casos anteriores hay una vía alternativa para ponerle remedio al problema: Si mejoramos la red de captación podremos atraer a la academia a jugadores de afuera de la ciudad e incluso región del club.

 

Detalles que SÍ podemos modificar con el paso de los años y las inversiones:

Instalaciones. Senior y Junior
Junior coaching. La preparación de juveniles (CA)
Youth recruitment. La red de captación y contratación para atraer más jóvenes fuera del entorno (PA)
Staff. Mejorar calidad de las sesiones de entrenamiento, los programas, etc
Jefe desarrollo de juveniles. Creo que también influye algo en las camadas que aparezcan, os pregunto?
Reputación del club. Subirla a través de ascensos, títulos, cumpliendo objetivos, etc
Convenios. Ayuda a que en la camada aparezcan jugadores de la nacionalidad de alguno de esos países con los que hay convenio colaboración
 

No conozco qué tipo de cálculo hará la IA, lo que pienso que al menos está claro es que los 4 factores de arriba "estáticos" influyen mucho para mantener las proporciones de realismo para que a través de los años, los países con más tradición y cultura futbolística sigan dominando el mundo del fútbol. Que Brasil siga siendo potencia mundial generando buenos newgens aunque no tengas cargado su torneo, y que Surinam no sea potencia y los supere.

Pero a partir de ahí, a ese cálculo estático de 4 factores se le aplican los 7 puntos siguientes explicados, modificables y que evolucionan con los años. Y a todo ello se le aplica finalmente también un componente de azar. No siempre el Barcelona va a fabricar un crack, podría aparecer en Valladolid. Y tampoco van a surgir todos en los países fuertes, de vez en cuando puede nacer un crack exótico en un país marginal. Irá por probabilidades y éstas a veces son caprichosas. Pero a largo plazo se impondrá la lógica.

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Todo este rollo para preguntar por qué por ejemplo en mi partida en Moldavia no me dejan mejorar la youth recruitment a pesar de tener +40M euros en la caja, ser club pudiente, jugar todos los años en Europa, estar en el top-100 de equipos europeos a pesar de que el país es una mierda, etc. La tengo en 10 sobre 20 y no puedo subirla, no me aparece la opción en la directiva. Desde hace lo menos ya 5 años que la mejoré a 10 y no puedo progresar más. Tal vez el progreso esté capado por la youth rating asignada a Moldavia y ya no se pueda hacer más?

 

Muy interesante, pero todo eso salvo lo de Jefe de desarrollo de juveniles y poco mas no se donde sale jajajaja podrias ilustrarme? Gracias crack @pheenix41

Bueno, acabo de cerrar los ojos y empezar una partida con el Partizan, club al que le tengo mucho cariño y tiene todo para hacer un proyecto endogamico relativamente facil.

Por ahora es para probar como me va en un lugar que tenga todas las facilidades y dspues avanzar a un reto un poco mas dificil, donde tengo pensado el Köln (Colonia), Eibar, Sampdoria o Fiorentina, o algun otro.

Que opinan??

@Jordi Dawi si tu estas convencido con el proyecto, adelante. Tu ve contando como te va en la aventura y los problemas que te van surgiendo.

@FalconXVI @sirguardiola @pheenix41 @Kiuhek @analpa1997 @Nacherreape @C4MGB

Como ha explicado @pheenix41 lo importante es divertirse uno mismo con las reglas que se imponga, y no se si sera totalmente endogamico o no pero me voy a meter en dos retos en los proximos meses.

1- MLS: Dudando entre NYRB o DC United. No entiendo muy  bien porque para el juego algunos jugadores son canteranos del club con un solo año y otros con toda la vida en la academia no. Para mi los que pasan por la academia son los canteranos. Solo me traeria un jugador al año, que seria el de la primera del draft, tratando que fuese del estado y lo mas joven posible. A dia de hoy es mas facil que juegue con NYRB porque lo veo mas accesible.

El primero ha tenido autenticos jugadorazos y jamas ha ganado la liga. Pero en FM12, jugue una partida en la que solo podia fichar jugadores canteranos del club, o nacidos en los estados de New York o New Jersey. Y gane la liga despues de 2-3 años. Seria hacer algo parecido pero basandome mucho mas en la cantera y solo reclutando jugadores de esos estados sino encontrara nada en la plantilla.

El segundo gano 4 ligas hace un porron de años pero no son capaces de levantar cabeza. El reto es que la poblacion del estado de la ciudad de Washington son solo 600.000. Asi que es dificil que salgan canteranos, y de los estados cercanos tampoco es que sean los mas poblados para que salgan.

El RB me tira porque tiene un filial en tercera donde puedes ceder jugadores para que se sigan formando. La otra parte es que entre NY-NJ hay 30 millones de personas y es mas facil que salgan jugadores decentes.

Washington es todo lo contrario. No hay equipo filial para foguearlos. Si equipos cantera, pero muchas veces los jugadores no quieren ir y con el tema del limite salarial igual al final te ves obligado a darles la baja. La poblacion es infinitamente menor y costara muchisimo mas sacar jugadores decentes.

2-Nueva Zelanda: Desconozco cuanto sabeis sobre la liga australiana. En ella hay un equipo neozelandes, Wellington Phoenix. Tb en USA hay equipos canadienses y no es nada raro. El problema radica que si ganas con este equipo la liga australiana no puedes participar en la Champions League Asiatica porque Nueva Zelanda pertenece a la confederacion Oceanica. En USA si Toronto gana la MLS tampoco la jugaria, pero tienen una liga canadiense que otorga una plaza. Es el unico equipo de la liga que tiene reservas, aunque no jueguen ninguna liga y el juvenil tampoco juega la que juegan los australianos. Asi que el reto es cojonudo.

Mi idea primaria era hacer un equipo de solo neozelandeses con los cuales ser competitivos a largo plazo en liga. Y aparte de eso a medio-largo plazo convertirme en seleccionador del pais para que mis jugadores que se conocen como la palma de la mano de jugar juntos sean los que vayan a la seleccion.

Ahora con el tema de la endogamia el reto es el mismo pero con chavales surgidos de la cantera. Solo imaginarme ganando la liga con todo canteranos propios o en el Mundial con 23 chavales mios me motiva muchisimo.

Si a alguno le motiva uno de ellos, adelante. Yo os puedo ayudar algo con las reglas diferentes de estos paises.

Un abrazo.

Sigo enganchado con el Skenderbeu... pero 9 pts en los primeros 9 partidos me da a mi que me van a poner prontito en la cola del paro albanesa

Me gusta mas el primer reto que has dejado, el segundo al jugar solo la liga me quemaria mucho y me aburriria (a mi al menos) @ateka

Quisiera intentar llevar a cabo esta filosofía pero no encuentro un club que me convenzca al 100%. Me atrae el Lens por la situación que esta pasando ahora, y también el Avión Bayonnais para hacer un Athletic pero en el País Vasco francés.

Si podéis darme algunas ideas de otros equipos así similares, fuera del foco mediático con historia y buena cantera. (Los del post inicial de@FalconXVI ya los vi y no me convencen)

El hace 47 minutos, luiseitor21 dijo:

Quisiera intentar llevar a cabo esta filosofía pero no encuentro un club que me convenzca al 100%. Me atrae el Lens por la situación que esta pasando ahora, y también el Avión Bayonnais para hacer un Athletic pero en el País Vasco francés.

Si podéis darme algunas ideas de otros equipos así similares, fuera del foco mediático con historia y buena cantera. (Los del post inicial de@FalconXVI ya los vi y no me convencen)

A mi me parece que un proyecto %100 vasco con el Bayonnais sería realmente una cosa hermosa de ver, ademas tiene muchas categorias por ascender (creo que esta en la sexta division), asi que si puedes y te convence dale para adelante que es un reto genial!!!