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  • Construyendo un Club Endogamico


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    La idea surgió como una utopía. Viendo la zona de retos donde se pide “ganar la Champions con canteranos” el reto me maravilló. Después de varios intentos (con resultados pésimos, por cierto) lo abandoné por parecerme imposible. Más tarde pasé por la zona MLB, conocí la historia endogámica por excelencia y me enamoré. Tardé en entender esta filosofía, pero una vez la acepté las cosas cambiaron por completo. Las dudas que tenía se fueron disipando y ya no me atrevo a cuestionarla. Para dejarlo en claro:

    La endogamia futbolística es una filosofía que consiste en proveerse solo de la cantera, está prohibido contratar jugadores que no pertenezcan a ella.

    Dicho de otra forma es sacarle el jugo a tus propias piedras. Lo apasionante es que, con el tiempo, es probable que esa piedra pueda llegar a convertirse en un diamante. Para que esto suceda es necesario progresar en el aspecto estructural del club, pero no es el único. El otro aspecto fundamental es el formativo, que aunque es conocido por todos se debe profundizar. Potenciando ambos los resultados pueden ser sorprendentes. De todos modos, la endogamia va más allá de resultados. Es puro romanticismo, algo ¿imposible? en la realidad que toma otra dimensión en el juego.

    ¿Es posible armar un equipo competitivo de canteranos?

    ¿Es necesario ganar algo para poder disfrutar de la endogamia?

    ¿Es económicamente viable?

    ¿Los jugadores no van a querer irse a un club más grande?

    Depende. Lo deportivo y lo económico van de la mano, cualquier jugador de Football Manager debe tenerlo bien en claro. Si todo se encamina correctamente es posible disfrutar como nunca se hubieran imaginado. No puedo asegurar que van a ganar una Champions, pero sinceramente no importa en absoluto. Esto no se trata de ganar títulos, aunque no descarten sorpresas en este aspecto.

    El objetivo es mostrar de qué forma se puede dirigir a un equipo endogámico y dar una serie de consejos específicos para mejorar esta experiencia. Para no alargar demasiado esta guía hay referencias a otras que ya han tratado diversos temas (como las tutorías), es muy importante dirigirse a ellas para no perderse de nada.

    Una última aclaración: Toda la experiencia adquirida y posteriormente volcada en esta guía (y las que tomé como referencia) están orientadas al FM12 principalmente, por lo que algunos aspectos pueden presentar diferencias en versiones posteriores. Sin embargo, la filosofía de la endogamia es la misma sin importar el juego y es la razón principal por lo que la posteo.

    De más está decir que toda la información que los demás usuarios puedan aportar va a ser muy bien recibida. El conocimiento lo construimos entre todos.

    Después de esta verborrágica introducción, vamos a dar paso a lo verdaderamente importante.

    Índice:

    A-
    B-

    C-


    Feedback de usuario

    Comentarios Recomendados



    SZero

    Publicado

    Por mi parte empezare a ver que tal me da la endogamia con el Pontevedra en Tercera, eso si primero tendria que pagar las deudas y profesionalizarme :biggreen Eso si no me parecen tan mal las instalaciones, las politicas y las preparaciones juveniles, creo que estan muy bien, viniendo de un club semiprofesional de Tercera Division.

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    FalconXVI

    Publicado

    @Tuero Bienvenido! Reto complicadísimo y sumamente interesante. Vas a tener que tirar si o si de la cantera, eso es buenisimo en este caso, aunque estás condicionado por las deudas. Te va a llevar mucho tiempo pero lo vas a disfrutar, eso te lo aseguro.

    En cuanto a tus dudas no tengo el fm 2015 y no conozco el rol que cumplen esas 2 figuras... lo que sí tengo en claro es que vos tenés el control absoluto (y más si también manejás al equipo B) y podés disponer de todo, prescindiendo de todo aquel que opine algo diferente.

    Saludos y mucha suerte!

    @durts Es sumamente complicado cuando pasan varias temporadas y no toca nada, la mala suerte puede terminar con tu partida. Ojalá pueda revertirse esta situación, paciencia.

    @SZero Bienvenido! Ah, partida a larguísimo plazo también. Me llama mucho la atención el estadio (12000 personas sentadas es todo un lujo), que sin dudas te va a ayudar a recaudar buen dinero. Cualquier duda ya sabés donde comentar, un saludo!

    SZero

    Publicado

    @SZero Bienvenido! Ah, partida a larguísimo plazo también. Me llama mucho la atención el estadio (12000 personas sentadas es todo un lujo), que sin dudas te va a ayudar a recaudar buen dinero. Cualquier duda ya sabés donde comentar, un saludo!

    @FalconXVI Lo del estadio tambien me llamo la atencion y a pesar de que creo que esta en nuestra posesion, he hecho interacciones con la directiva y me habia salido la opcion de comprar el estadio, algo que seguramente debe ser un bug o algo por el estilo xD Cabe destacar que el Pontevedra cuando se fundo fue un club que fue un habitual en la Liga Adelante, de hecho llego a ganarla 2 veces en 1963 y 1965. Tambien el mejor puesto que obtuvo en la Liga BBVA fue un 7mo puesto asi que se trata de un club de harta historia, lo cual puede explicarse la alta capacidad del estadio. Ya estamos por comenzar la temporada pero como la calidad de los juveniles, voy a tener que hacer unas excepciones en el tema de fichajes xD pero cuando recupere el timon del equipo y mejore un poco los temas juveniles, retomare la endogamia y tratare de seguirla de forma estricta puesto que me gusta mucho esta filosofia y quiero dominarla jaja.

    Tuero

    Publicado

    Gracias @FalconXVI, haremos lo que podamos.

    De momento gran reestructuración del organigrama técnico, ya que necesitaba atributos (y personalidades) más potentes de las que tenía. Conseguí buenas incorporaciones internacionales muy potentes con los ex-internacionales por USA Hejduk y Cobi Jones como preparadores del Juvenl, un nuevo Jefe de desarrollo de juveniles, ex del Madrid, Español y algún preparador con altos en Juveniles/Cantera y en atributos específicos de preparación.

    Aquí me llegó también el que creo que será el primer error. La mayoría de estas incorporaciones son para el juvenil (tenía muchos huecos libres y los costes son muy bajos). Al ir a asignar tareas de entrenamiento veo que al equipo juvenil, además de los preparadores juveniles también lo entrenan los preparadores del primer equipo, con lo que tengo overbooking de preparadores ahora mismo. Sin embargo tengo algo de déficit en el primer equipo, ya que los preparadores juveniles no aparecen por allí. Con mis problemas económicos debería haber fichado solo preparadores del primer equipo que me valdrían también para el juvenil, donde ahora tendré que rescindir algún contrato.

    Además, el segundo equipo tiene muy limitado el número de preparadores, solo 3, por lo que los entrenamientos no serán demasiado eficientes.

    Como inconveniente, uno de mis jugadores jóvenes con PA 5* tentado por Chelsea, Oporto, Arsenal, Juve... y yo en segunda. Nada que hacer, a intentar sacar lo más posible (que serán unos 4,5M€ después de un año, 3,5M€ en metálico y entre 6 y 8M€ máximo después de objetivos) que nunca será suficiente en mi situación.

    Como dato positivo, logré una cesión en segunda como jugador clave de otro de mis PA5* que para mí no sería más que rotación. Además se hacen cargo del 100% del sueldo. Pero se me olvidó poner cláusula de repesca por si no cumplen lo pactado :auch: . Confiemos en su palabra.

    En lo deportivo, primer partido que veo en completo desde que juego FM. Buena experiencia que me sirvió para retocar cosillas de la táctica.

    FalconXVI

    Publicado

    @SZero Ahora tiene más sentido, gracias por la aclaración. En cuanto a los juveniles vas a tener que esperar un par de temporadas hasta que salga algo, mientras te las vas a tener que arreglar como puedas. La mejor opción siempre es tratar de hacer esta transición con los jugadores que ya tenés (bueno, si los tenés :biggreen), sean canteranos o no. Saludos!

    @Tuero Siempre es importante tener buenos preparadores, así que no está mal.. aunque ahora te sobren.
    En cuanto a los jóvenes, si hay muchas ofertas por alguno es complicado rechazarlas, así que tarde o temprano te lo van a comprar. En mi caso la única venta que tuve que hacer obligado saqué 20 millones por mi mejor jugador (valor de mercado 6 millones), pero era una cosa terrible lo bien que rendía, así que me pagaron esos 20M que había puesto como precio de salida sin problemas. Acá la idea es, al no poder retenerlo, sacar todo el dinero que sea posible.
    Y el tema de ceder o no jugadores... bueno, depende de la calidad del jóven. Yo casi siempre los hago jugar directamente en el equipo y si rinden les voy dando minutos como recambio/rotación, salvo que sean muy buenos, en ese caso juegan directamente por más que tengan 15 años. En tu caso si la calidad del jóven todavía no es ni aceptable esta bien una cesión a una división inferior donde se aseguren muchos minutos. En caso de que esto no se cumpla vas a tener que ver que hacés la próxima temporada.

    Jugar partidos completos cambia la percepción que tenés sobre el juego en general y en cuanto al equipo bueno...es totalmente diferente. Esas jugadas buenisimas que ves en "jugadas clave" se ven opacadas por muchas otras donde el equipo comete errores de forma recurrente y ver esto te permite corregir todas esas cosas, por lo que después de ver algunos partidos vas a aprender y mejorar bastante si prestás atención. Espero te diviertas, un saludo!

    Tuero

    Publicado

    @FalconXVI nada, yo saqué solo 3,5M€ más variables (hasta 8M€) e imposible pillar porcentaje de venta futura, aunque es cierto que su valor de mercado era <1M€ y apenas había jugado con el primer equipo, aunque apuntaba maneras (más en el juego que en la realidad). De momento su venta me sirvió para equilibrar el presupuesto de sueldos de la temporada, que estaba en -700k€ y ahora en +1.2M€ con lo que ya puedo jugar con las renovaciones de mis mejores jugadores locales. Los de fuera de momento los dejaré hasta más adelante.

    La cesión, en este caso, no es a una categoría inferior sino a mi misma categoría, de ahí que esté tan contento de que le hayan asignado una función de jugador clave. Conmigo habría estado en rotación y con competencia para ello, así que el va a jugar mucho más en la misma categoría y yo podré dar más minutos a sus compañeros de calidad y potencial similares. Por ahora en pretemporada está teniendo muchos minutos, o sale de titular o unos minutos al final (jugando al menos 2 partidos por semana).

    Donde sí que ando muy escaso de efectivos es en el equipo B, con el agravante de tener varios jugadores cedidos (venían así al inicio de la partida) en equipos afiliados sin liga cargada y que no puedo recuperar. Tendré que jugar con los descartes del primer equipo a final de la pretemporada.

    letzark

    Publicado

    Tengo una duda con el concepto de canterano, en estricto rigor son los jugadores que juegen al menos 3 temporadas en el club entre sus 15 y 21 años ¿pero que sucede con un jugador de la cantera del club que ha sido constantemente enviado a prestamo y no cumple con el requisito de las 3 temporadas?

    Mi otra duda es con respecto a los regens del juego, independiente de las condiciones del club generalmente tienen muy poco potencial (segun el cuerpo tecnico) solo de vez en cuando aparece un regen de buen nivel. ¿La idea es subir al primer equipo a esos regens con poco potencial? (considerando que no se pueden fichar jugadores).

    Tuero

    Publicado

    Entro a comentar mis avatares en el tercio de liga que llevo, principalmente porque pasaron cosillas interesantes.

    Los principales problemas que tengo, quitando la escasez de jugadores en el B, que se ven bien solventados por la presencia de juveniles grises tanto en banquillo como en la alineación, son de índole económico. Con mi deude de 50M€, el club tuvo que empezar a hacer frente apagos vencidos de créditos (que ya estaban asignados al principio) a razón de 4-5M€ mensuales. La consecuencia es que estoy en noviembre y la directiva acaba de vender las instalaciones de entrenamiento para poder disponer de Cash. Espero que no afecte a los entrenamientos, porque en realidad me soluciona la papeleta solo un par de meses a este ritmo de pago, y luego ¿qué?

    En lo deportivo son todo alegrías. El primer equipo va 2º, en puestos de ascenso directo y con una racha de 8-1-1 en los últimos 10 partidos después de haber perdido los tres primeros, mientras que el segundo equipo acaba de entrar en puestos de play-offs en 2ªB tras meterle un 4-1 (con lo que había no lesionado, incluyendo dos "grises") al eterno rival (del primer equipo).

    Mi jugador cedido en otro equipo de 2ª de momento lo jugó todo, marcando 2 goles y con buenos actuaciones. Hablo con él a menudo para mantenerle alta la moral, ya que su equipo no marcha demasiado bien en la tabla. No se ve ninguna progresión en "estrellas", aunque de momento supongo que es pronto. Media estrellita a final de año estaría bien.

    Seguiremos informando. Saludos.

    FalconXVI

    Publicado

    @letzark En la guía decidí dejar de lado esa denominación de "canterano" por varias razones, lo cual sería largo de explicar. Para no complicarla preferí optar por la selección solo de jugadores salidos desde el propio equipo, lo cuales, si no se van del mismo, serían canteranos si o si. 
    Ahora bien, con respecto a tu pregunta encontré información que se contradice. En algún lado leí que si y en otros que no. Fui directo al FM12 (el más actual que tengo) y lo puse en práctica. Arranqué una partida, compré varios jóvenes y los fui cediendo. Al cabo de 3 temporadas (que salvo los periodos de fichajes practicamente simulé) los que estuvieron fuera del club solo quedaron, a lo sumo, como "jugadores del país", nunca como "canteranos".
    El punto es que tienen que pasar 3 años en el club, entre los 15 y los 21 años (desconozco si en versiones posteriores al FM12 esto cambió, si podés simulá una partida y fijate que ocurre con estos jugadores). En caso de que no se pueda lo que podés hacer es tenerlo en el club hasta que se conviertan en canteranos (en el apartado "situación de cantera" te da la fecha exacta) y después si cederlos sin problemas.


    En cuanto a la calidad de los regens, es muy pero muy variable. Si tenes muy buenas instalaciones y demás cuestiones aumentás las posibilidades de que te salgan mejores regens, pero no necesariamente tienen que salirte si o si. Aun haciendo las cosas bien dependés de la suerte. La idea es que aguantes con los jugadores que tenés hasta que te vayan saliendo jóvenes que puedan llegar a valer la pena, aunque no te guíes demasiado por las estrellas, estas varían bastante con el correr del tiempo (tanto a favor como en contra).

    Espero haberte aclarado las dudas, cualquier cosa volvé a preguntar. Saludos!


    @Tuero Estoy sumamente preocupado por el tema económico. Parece que el club se está metiendo en un espiral autodestructivo sin fin, a menos que logres llegar a primera y vender varios jugadores. Tema complejo, la deuda es bestial.
    Al menos en lo deportivo las cosas van bien, eso es importante pero va a tener que ir de la mano con las demás cosas. No puedo hacer mucho más que mandarte suerte desde acá. Por supuesto que espero tus próximas actualizaciones.
    Saludos!

    letzark

    Publicado

    @FalconXVI

    Muchas gracias por las respuestas, me queda claro el tema de la cantera.

    En mi partida con la U de Chile estaba intentando utilizar la cantera lo máximo posible pero fichando cuando fuera necesario. Después de leer el post completo me gusto bastante la idea así que aplicare la endogamia con deportes iquique (veo que tiene bastantes jóvenes de buen nivel).

    Tuero

    Publicado

    @FalconXVI

    Si, está la cosa muy mala. Por lo menos la venta de Serrano en pretemporada me dio para equilibrar sueldos más que holgadamente (ahora el presupupestod el sueldos dobla a los sueldos totales) y me dio margen para renovar jugadores. Ahora que se acerca enero tengo un problema, y es que mi principal mediocampista se niega a renovar (fallo mío, gestioné mal una conversación en pretemporada, debería haber mentido/exagerado) y tiene varias novias así que igual lo piedo libre. ablo con él a menudo pero se sigue negando, pese a que el equipo va muy bien (quiere jugar a más nivel).

    Respecto a la venta de jugadores... Hasta que no salgan los regen no podré hacer nada. Estoy limitadísimo en número de jugadores, ya te digo que muchos partidos del B acabo jugando con grises. De todas formas ya tengo echado el ojo a mis primeros futuros traspasos, y es que tengo varios jugadores propensos a lesiones que están más tiempo en la grada que en el banco y por los que podré sacar algo.

    Respecto al tema regens, una duda. Ya sé que al final cada uno juega como le da la gana, pero sería contemplable captar a los regens de otros equipos? No sé, aunque sea los que no contraten. O se considera que los que salen en tu equipo vienen de categorías aún más bajas y por eso son los que interesan?

    Un saludo.

    FalconXVI

    Publicado

    @letzark :thumbsup: Suerte!

    @Tuero Creo que en el caso de los regens de otros equipos hay como un "vacío legal" digamos, haría falta una normativa que permitiera establecer en qué situaciones se podrían comprar (según lazos culturales, proximidad geográfica, etc). Es algo que seguramente revisaré para una versión posterior de la guía, ya pensando en el FM16. Pero esto es, en todo caso, un aspecto de la guía, en el juego no tenés limitaciones de este tipo. Yo quería hacer la partida lo más romántica posible y por eso busqué quedarme solo con la cantera propia del equipo, sin tener en cuenta a los jugadores que surgieran de otro lado. Pero, vuelvo a insistir, no es algo que esté prohibido en el juego. Solo tener en cuenta: Si querés contratar jugadores que se vuelvan canteranos estos deben tener menos de 18 años, ya que según las reglas los jóvenes deben pasar 3 años en el club entre los 15 y los 21 años. Si al cumplir 21 no llegó a pasar esos 3 años ya no va a ser posible. Haciendo cuentas los únicos casos posibles son:

    - Lo contratás con menos de 15, no hay problema. A los 18 es canterano.
    - Lo contratás con 15, a los 18 es canterano.
    - Lo contratás con 16, a los 19 es canterano.
    - Lo contratás con 17, a los 20 es canterano.
    - Lo contratás con 18, te jodés porque no alcanza a cumplir los días necesarios y no se va a volver canterano del club jamás.


    Espero que haya quedado claro, un saludo!

     

    Tuero

    Publicado

    @letzark :thumbsup: Suerte!

    @Tuero Creo que en el caso de los regens de otros equipos hay como un "vacío legal" digamos, haría falta una normativa que permitiera establecer en qué situaciones se podrían comprar (según lazos culturales, proximidad geográfica, etc). Es algo que seguramente revisaré para una versión posterior de la guía, ya pensando en el FM16. Pero esto es, en todo caso, un aspecto de la guía, en el juego no tenés limitaciones de este tipo. Yo quería hacer la partida lo más romántica posible y por eso busqué quedarme solo con la cantera propia del equipo, sin tener en cuenta a los jugadores que surgieran de otro lado. Pero, vuelvo a insistir, no es algo que esté prohibido en el juego. Solo tener en cuenta: Si querés contratar jugadores que se vuelvan canteranos estos deben tener menos de 18 años, ya que según las reglas los jóvenes deben pasar 3 años en el club entre los 15 y los 21 años. Si al cumplir 21 no llegó a pasar esos 3 años ya no va a ser posible. Haciendo cuentas los únicos casos posibles son:

    - Lo contratás con menos de 15, no hay problema. A los 18 es canterano.
    - Lo contratás con 15, a los 18 es canterano.
    - Lo contratás con 16, a los 19 es canterano.
    - Lo contratás con 17, a los 20 es canterano.
    - Lo contratás con 18, te jodés porque no alcanza a cumplir los días necesarios y no se va a volver canterano del club jamás.


    Espero que haya quedado claro, un saludo!

     

    Claro, claro, clarísimo. Sí, a eso me refería, a contratar digamos en la semana en el momentode la salida de los regens, ni siquiera a final de temporada. Con mi escasez de jugadores todo lo que traiga va a ser poco y, aunque no va a quedar libre ningún crack, a lo mejor sí posibles complementos que me permitan competir a bajo coste y de forma digna.

    durts

    Publicado

    @letzark :thumbsup: Suerte!

    @Tuero Creo que en el caso de los regens de otros equipos hay como un "vacío legal" digamos, haría falta una normativa que permitiera establecer en qué situaciones se podrían comprar (según lazos culturales, proximidad geográfica, etc). Es algo que seguramente revisaré para una versión posterior de la guía, ya pensando en el FM16. Pero esto es, en todo caso, un aspecto de la guía, en el juego no tenés limitaciones de este tipo. Yo quería hacer la partida lo más romántica posible y por eso busqué quedarme solo con la cantera propia del equipo, sin tener en cuenta a los jugadores que surgieran de otro lado. Pero, vuelvo a insistir, no es algo que esté prohibido en el juego. Solo tener en cuenta: Si querés contratar jugadores que se vuelvan canteranos estos deben tener menos de 18 años, ya que según las reglas los jóvenes deben pasar 3 años en el club entre los 15 y los 21 años. Si al cumplir 21 no llegó a pasar esos 3 años ya no va a ser posible. Haciendo cuentas los únicos casos posibles son:

    - Lo contratás con menos de 15, no hay problema. A los 18 es canterano.
    - Lo contratás con 15, a los 18 es canterano.
    - Lo contratás con 16, a los 19 es canterano.
    - Lo contratás con 17, a los 20 es canterano.
    - Lo contratás con 18, te jodés porque no alcanza a cumplir los días necesarios y no se va a volver canterano del club jamás.


    Espero que haya quedado claro, un saludo!

     

    ahhhhhhhh, yo pense que eso no so podia!!

    y rezaba que aparecieran regens dignos, que hasta ahora no me tocaron




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