Champions League 2024-25

[bigmen]

El día que el Madrid tenga un entrenador que sepa a lo que juega, lo de las 3 Champions seguidas se va a quedar en anécdota. Es que es increíble que teniendo top mundiales en cada posición, salvo los laterales, te cueste ganar cada partido y cuando ganas lo haces jugando mal.

[mrgneco]

El hace 1 hora, Sosainas dijo:

Pues ya están en cuartos que quieres que te diga  

Y decían de la flor de Zidane

Mal partido en general, el Madrid pese a todo lo vi mejor en prórroga pero un equipo que vive de inspiraciones, de individualidades, de estar al límite, con planificación de plantilla más que cuestionable bastante con estar ahí.

Se puede dar una racha de milagros de nuevo? No sé. Pero no lo veo para superar a arsenal, PSG, Inter, Bayern o Barcelona.

Ancelotti gracias por todo pero toca savia nueva 

[Viggo]

El hace 47 minutos, bigmen dijo:

El día que el Madrid tenga un entrenador que sepa a lo que juega, lo de las 3 Champions seguidas se va a quedar en anécdota. Es que es increíble que teniendo top mundiales en cada posición, salvo los laterales, te cueste ganar cada partido y cuando ganas lo haces jugando mal.

No soy madridista, sino atlético. Pero el Madrid ha tenido " supuestos" entrenadores que sabían a lo que juegan y no tienen el palmarés que tiene Ancelotti, especialmente en Europa. 

Y también era el caso de Zidane. Yo creo que ya se ha demostrado históricamente que ese no es el perfil de entrenador que encaja en el Madrid, por lo que sea, por su presidente, entorno, su política de fichajes ( siempre tener a los mejores, normalmente producto internacional, sin visibilidad apenas a una cantera que copa los equipos profesionales de la Liga)

Sinceramente, este año el Madrid sólo juega a que los 3 de arriba la rompan, pero claro, dime tú que entrenador es capaz de suplir a dos tíos como Kroos ( retirado) y Modric ( en vías) que han sido los mediocentros más dominadores del mundo, como lo fueron los Xavi, Iniesta, etc..., amen de hiper competitivos en Europa. 

Quizá la culpa del supuesto "mal juego" es por una pésima planificación deportiva, fichando Endricks cuando tienes las 3 posiciones de arriba más que cubiertas  o jugándotela como te la has jugado dos años en el lateral diestro o incluso centro de la defensa. 

Dicho esto, los 120 minutos ha sido el Atlético superior en juego, en oportunidades, pero, menos en acierto y colmillo. Justo lo que le sobra al Real Madrid en Europa. Si Correa tuviera la calidad determinante que no tiene en estas plazas ( Europa no es la Liga), hubiera pasado a un desmarcadísimo Julían Álvarez en ese 2-1 clarísimo o si Lino, Sorloth, Llorente y algunos otros tuvieran calidad diferencial ( como la tenía el ya casi retirado Griezmann) para este tipo de momentos, otro gallo nos cantaría. 

Ayer perdimos otra oportunidad y el Madrid salió vivo como tantas otras veces estos últimos años...Y por supuesto, claro favorito a la Champions con Ancelotti. Sólo le veo un rival que le tenga cogida la medida: el Barça.

[Sosainas]

Sin entran en la polémica del penalty, tengo la sensación que al Atleti de nuevo le pesó el conformismo del que peca el Cholo a veces.

Tienes la suerte de igualar la eliminatoria en el primer minuto ¿y su reacción es no ir a por otro? No lo entiendo. Joder, vale que no tiene esa mentalidad alemana de Flick, pero coño, un gol del Madrid los seguía eliminando. Empató 4-4 con el Barça, pólvora arriba tienen, y podían meter mano a un Madrid con muchas bajas atrás.

[Viggo]

En otros partidos  y finales, te lo compro. Pero ayer no fue sí. Si atiendes sólo a las estadísticas  compruebas que el Atleti siempre que atacó hizo daño, de hecho el mejor del Madrid en los primeros 90 minutos fue su portero. Encima consigues que el Madrid no dispare con claridad en esos 90 minutos de hecho, la única jugada importante en contra es el penal cometido sobre Mbappé tras un gran pase de Vini. ¿ Ante todo un Madrid cómo se puede decir que el planteamiento no es el adecuado?

Esa jugada del Madrid evidencia la temeridad que hubiera sido meter la defensa como la que puede meter el Barça y dejar campo abierto para un Madrid que vive de eso, de correr y de jugar a la contra. 

Nos faltó más jerarquía y velocidad en la salida de balón para pillar más de una vez a un Madrid desaparecido, planísimo y que sólo se impuso en el partido en la prórroga ( insisto, sin disparar a puerta) pq acabamos con nuestro único mediocentro diferencial ( De Paul) reventado y el Madrid ganando la batalla física por la salida de Camavinga, la recolocación de una bestia como Valverde en el medio que hizo mejorar a un Bellingham que no había comparecido.

Lo que pasa es lo que comenté antes. Con Lucas Vázquez y Fran en el campo, dos claras debilidades, ¿ cuántas veces se marchó Lino de su par? O quién ocupaba el carril diestro que, a veces, estaba completamente solo en el campo?

Este partido con Griezmann en buen estado de forma ( y varios años menos) acaba con algo vergonzoso para el Madrid, pues Julián es garantías de Champions pero necesita socios,  pues solo no puede pelearse contra todos los 90 minutos. 

No es un problema de sistema, pues el Atleti ha hecho un partido perfecto, es un problema de calidad individual. Ayer no le reprocho nada al Cholo, sí a jugadores que no dieron la talla. 

Me cansan un poco las etiquetas la verdad. Lo del equipo del pueblo ( que se dijo hace 20 año), lo de cagón...No es Guardiola obviamente, pero este año le he visto jugar muy ofensivamente. Más que el Madrid, por cierto, al que he visto en bloque bajo muchos partidos y lanzando pelotazos a la carrera de los de arriba. La diferencia, unos los meten, otros no. 

 

[bigmen]

El hace 6 horas, Viggo dijo:

ya se ha demostrado históricamente que ese no es el perfil de entrenador que encaja en el Madrid,

Yo estoy muy en desacuerdo con esto. Un buen entrenador, con una idea firme de su futbol, solo potencia a un equipo. Que no te digo que un "alineador" no funcione, porque no es cierto, pero que un equipo que compite por todos los títulos posibles no puede depender de que sus jugadores jueguen al 100% todos los partidos.

El hace 6 horas, Viggo dijo:

el palmarés que tiene Ancelotti, especialmente en Europa

Ancelotti lleva dirigiendo 30 años y ha ganado 6 ligas con algunos de los mejores equipos de su época. No se si a ti te parece que ganar casi las mismas champions (5) que ligas (6) es un dato positivo.

[Viggo]

No te equivoques. Yo no estoy en contra de los "entrenadores autor". De hecho mis entrenadores favoritos de toda la historia lo son ( Klopp, Guardiola, Ferguson, Lobanosky, Wenger...). Yo lo que he dicho es que históricamente ese tipo de entrenador no ha funcionado en el Real Madrid. Que es un contexto especial por lo que sea.  Y ahí está el palmarés y la historia. Al Madrid lo único que le ha interesado es ganar, el estilo o perfil entrenador le ha importado poco.

Prueba de ello son entrenadores cesados ganando ligas o que, en época de Florentino, pocos duraban más de dos años. Los que sí, curiosamente, entrenadores "alineadores" como los llamáis, pero curiosamente, muy exitosos.

Y respecto a lo del palmarés, poner en duda la carrera de Ancelotti es tremendo y muy de lo tiempos actuales. Uno debe pensar que es fácil y se hace de calle ganar todas las ligas, copas y competiciones por tener a los mejores, cuando la historia ha demostrado todo lo contrario. El mundo no es como el FM.

Te dejo el palmarés de los entrenadores más laureados de todos los tiempos. Y no todos tuvieron a los clubes más potentes de su era.

• Alex Ferguson - 49 títulos.
• Pep Guardiola- 39 títulos.
• Mircea Lucescu - 32 títulos.
• Valeri Lobanovski - 30 títulos.
• Carlo Ancelotti - 30 títulos.
• Ottmar Hitzfeld - 28 títulos.
• Jock Stein - 26 títulos.
• Luis Felipe Scolari - 26 títulos.

Ferguson, con todo lo grande que es, estuvo casi 27 años en el United, se pasó unos cuantos años sin ganar la Premier y "solo" ganó dos champions. El resto de entrenadores, a excepción de Guardiola y Ancelotti están retirados hace tiempo. Y todos sabemos los "palos" que le han caído a Guardiola por no tener más Champions. Como si solo fuera culpa suya.

 

Dices ganar sólo 6 ligas en 30 años como si fuera algo malo y aquí espero que me digas nombres de entrenadores autor  ( o no autor) que tengan más de 6 ligas, y ya no te digo  en países diferentes en sus años de carrera.

 

 

Editado hace 23 horas por Viggo

[Sosainas]

Guardiola tiene doce en tres ligas diferentes y Mourinho ocho. Claro que a nivel Champions ninguno aguanta la comparación.

Añado que me resulta ridículo dudar de Ancelotti a estas alturas. Viene de ganar  Champion y liga y es el máximo favorito a ganar un triplete este año y sin jugar a nada.

Oye que si el madridismo prefiere un entrenador con buenas teorías antes que uno que gane Xavi y Setien están libres.

[gaspasho]

  Yo sólo digo que en el Real Madrid tiene que haber un entrenador que sepa llevar y gestionar el vestuario. Y creo que Ancelotti en ese sentido lo hace bien. Al igual que lo hizo Vicente del Bosque. Es difícil gestionarlo con tantas estrellas en el campo no todos pueden jugar y el que se mete de entrenador debe de saber que el vestuario del Madrid es complicado. No hace falta ser un teórico del fútbol con una plantilla como la del club blanco, así también entreno yo con esa plaga de estrellas que lo han ganado todo o casi todo a nivel de club y algunos a nivel de selección.

[bigmen]

El hace 11 horas, Sosainas dijo:

sin jugar a nada

Esto es lo de siempre, ¿hasta qué punto es merito de Ancelotti o de los jugadores? Esta temporada hay muchos ejemplos de acabar ganando por una genialidad de algún jugador o porque simplemente al rival no le ha entrado el balón en la portería del Madrid.

Me extraña que habiendo tantos defensores del "no importan tanto los resultados como la manera de jugar" (sobre todo culés) os parezca bien que Ancelotti no juegue a nada aunque gane por X o Y.

Ancelotti es un tío que:

-No hace cambios hasta los minutos finales y suelen ser los mismos jugadores siempre (algunos con nivel realmente cuestionable como Lucas o defensores cuando vas perdiendo como Fran García). Hasta su hijo se ha peleado con él para que saque a jugadores antes.

-No pone a los jóvenes ni teniendo bajas. Endrick, Güler, Asensio (ahora no), poner a Tchouameni o Valverde fuera de posición por no probar a canteranos.

-No alza la voz contra la directiva. No es normal que la plantilla tenga carencias claras y sus respuestas sean "jugamos con lo que tenemos".

-Se ve que ya no maneja tan bien la plantilla. Hay muchas imágenes de como le recrimina cosas a Vini, Mbappé y demás porque no presionan, etc... además de los rumores de que hay un grupo de jugadores que no quieren que siga.

-No se ve ni un puto automatismo ni nada seriamente entrenado y estamos en marzo. Es que me pones algunos partidos del Madrid de estos meses y parece que estén en pretemporada.

[Sosainas]

El hace 5 horas, bigmen dijo:

Se ve que ya no maneja tan bien la plantilla. Hay muchas imágenes de como le recrimina cosas a Vini, Mbappé y demás porque no presionan, etc... además de los rumores de que hay un grupo de jugadores que no quieren que siga.

Esto no creo que lo cambie nadie. Mbappe tenía a Luis Enrique, que no es un pusilánime precisamente, que le decía que Michael Jordan defendía como un cabrón y Mbappe sudaba de él. No es algo nuevo, se sabía, pero al presi le entra por los ojos y es lo que hay. El Madrid defendiendo a veces juega con dos menos, que es algo que le ha pasado a muchos. Dudo mucho que sentando a otro en el banquillo la cosa vaya a cambiar.

Pd: Llevo toda la vida, leyendo o viendo al madridismo, reirse cuando gente como Xavi decía que el Barça era complicado porque además de ganar importaba jugar bien, y ahora resulta que tenía razón