Finki Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 Lika, sólo una cosa, me sorprende que reinvindiques tanto a Chávez cuando ante lo llamabas "Un asqueroso populista, con poco o nada de izquierda, un verdadero dictador." LINK (justo sacaste el tema y hace unos días pasé por esa zona y pienso reflotarla). Luego, el tema del topic, yo no considero adecuado llamar "hijo de puta" a nadie por alguna idea o percepción. Para mi el insulto acaba la discusión por completo.
LucasColoma Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 Te aclaro, no estoy pidiendote que rindas cuentas, porque la verdad no me interesa. Si estas ahorrando para comrparte uan casa, un auto o lo que quieras te felicito... por mi hace lo que mas gustes. Pero vamos a ser sinceros, es muy facil ser de "izquierda" teniendo un padre forrado en dinero... En el momento de heredar me gustaría ver cuantos son los valientes que rechazan la herencia... Eso tiene mucho de cierto aun asi mientras no pasen a llevar mi derecho de libre expresion, yo no tengo nada en contra de la derecha o de la izquierda.. eso de que los pobres escojen fumar paco... cuando las cosas van en contra de nosotros, a todos nos dan ganas de rendirnos y dejarlo todo hasta aca, mas sobre todo a los que tienen TODO en contra... entiendanlos un poco.. El socialismo no tiene que ver con un odio racial al "rico" o a la burguesía. El problema del capitalismo tiene que ver con la forma en que el burgués consiguió esa ganancia (mi viejo sin ir más lejos, no soy millonario ni estoy cerca ni más o menos cerca, pero si soy de clase media...), que es necesariamente a expensas del trabajo del otro. La vieja y querida plusvalía. El empleado de una fábrica de zapatos produce en un mes 40 zapatos por un valor de 400 pesos/euros/lo que sea. Pero su sueldo es de 200. Los otros doscientos son ganancia para el dueño de la fábrica. Es mas el 90% de la clase alta, consiguieron esas ganancias por trabajo a expensas de el resto.. entonces no hay igualdad de oportunidades, y eso es algo que es muy dificil que cambie por que tiene que ver con la educacion..
Lika Publicado Junio 9, 2009 Autor Publicado Junio 9, 2009 Lika, sólo una cosa, me sorprende que reinvindiques tanto a Chávez cuando ante lo llamabas "Un asqueroso populista, con poco o nada de izquierda, un verdadero dictador." LINK (justo sacaste el tema y hace unos días pasé por esa zona y pienso reflotarla). Luego, el tema del topic, yo no considero adecuado llamar "hijo de puta" a nadie por alguna idea o percepción. Para mi el insulto acaba la discusión por completo. Sí, es cierto Mariano, justo venía pensando en eso, no quiero desvirtuar por acá pero cuando quieras por MSN te explico por qué hoy pienso como pienso Pero básicamente tiene que ver, primero con alejarme del romanticismo adolescente del anarquismo, y después con comenzar a entender los procesos que implica un Chávez o un Evo en el poder. La verdad que lo que digo ahí en ese post es una serie de prejuicios basada en la nada prácticamente, sin análisis y muy basada en lo que desde siempre mostraron los medios masivos de desinformación, digna de un pibe de 16 años recién cumplidos "aspirante" a militante de izquierda, que había leído un poco a Proudhon, Bakunin y Kropotkin y se quería llevar el mundo por delante, fijate que relacionar al PO con Chávez...hoy considero que soy una persona más madura, más formada y sobretodo con mucha más experiencia en el "quién es quién", no se si se entiende. Me maté a mi mismo
Milinko Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 tras muchos años de ver muchas cosas que la izquierda es mucho mas radical e intolerante que la derecha . No hablo de extremismos , sino de las posturas mas reservadas . Aquel que se define como de " Izquierdas " por que sí Mi experiencia es semejante. La gente de izquierdas es tolerante con todos aquellos que se muevan en su rango de pensamiento (socialismo, centro izquierda, comunismo, anarquismo...) pero a partir de ahí, su intolerancia es supina.
Magico Gonzalez Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 La verdad que lo que digo ahí en ese post es una serie de prejuicios basada en la nada prácticamente, sin análisis y muy basada en lo que desde siempre mostraron los medios masivos de desinformación, digna de un pibe de 16 años recién cumplidos "aspirante" a militante de izquierda, que había leído un poco a Proudhon, Bakunin y Kropotkin y se quería llevar el mundo por delante, fijate que relacionar al PO con Chávez...hoy considero que soy una persona más madura, más formada y sobretodo con mucha más experiencia en el "quién es quién", no se si se entiende. Me maté a mi mismo Vaya, gracias por la aclaracion, y yo que pensaba que eras una "puppet" cualquiera...
Lika Publicado Junio 9, 2009 Autor Publicado Junio 9, 2009 ¿Una qué, Mágico? A ver, hay una cuestión básica y sencilla. Yo milito combatiendo contra la derecha, combatiendo contra el capitalismo y la opresión. ¿Cómo esperan que trate a aquel que se mueve en ese "rango de pensamiento"? ¿Y (esto como pregunta general) me podrían explicar como funciona ese mundo genial en el que todos toleramos todo y vivimos en paz y armonía con opresores y reaccionarios? PD: Siguiendo con el análisis de mi yo de 16 añitos, fijense la poca validez que tiene eso que meto en una misma bolsa al PO (marxiano como siempre) y el PC (hoy devenido kirchnerista), además de nombrar también por separado FJC (la vieja Fede, juventud del PC) y UJS (Unión de Juventudes Socialistas, juventud del PO)...o sea, ponía siglas por poner.
Loco_CM Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 Lika te digo esto y yo me bajo de esta discusión sin sentido para mi... Sabes cual es el mayor problema de la izquierda? luchar contra la derecha. Sabes cual es el mejor logro de la derecha? luchar en post de la patria y la unidad de sus convicciones y salvaguarda de quienes son participes y comulgan con su ideología... Ahora bien, toda la bolsa de gatos de políticos argentinos que se tiran el bofe de uno a otro, tarándose responsabilidades, culpas y demás, en lugar de pensar en post de la patria es una vergüenza... todos hacen exactamente lo mismo, el que no grita, da lastima con una silla de ruedas, el que no va al congreso nunca se queja del que no va a la legislatura, el que tiene mucha guita por su "mercado" familiar que se postula como el gran argentino habiendo nacido en otro país... todos son exactamente lo mismo... Ahora yo digo... porque no se sigue un poco a esa derecha (que no es la derecha que tenemos hoy en día en el país aclaro...) que tanto se critica con convicciones nacionalistas que luchan en post de la patria en lugar de combatir contra los otros... es sumamente utópico lo que digo y se que así lo es... pero seria muy lindo eso... Seguramente pensas diferente a lo que dije en el topic, y ya me imagino tu respuesta, pero bueno, son ideas... sere un "hijo de puta" según vos y la izquierda a la que defendes que repito, lo único que saben hacer es criticar desde la posición del mas comodo donde todos son culpables de todo y son incapaces de tener una idea unificada apra hacer frente. En donde toda al izquierda (como dijo Zamora) se creen la reencarnación de marx, lenin, mao, el che y demas... Ninguno tiene las pelotas suficientes para hacer lo que hicieron esas paersonas y viven en un sistema capitalista que lo aceptan y convalidad con el paso del tiempo y el sentirse comodos dentro del mismo... Por ultimo vos pones "¿Cómo esperan que trate a aquel que se mueve en ese "rango de pensamiento"?" creo que deberías de tratarlo del mismo modo que queres que te traten a vos. Como no te gusta cuando alguien dice que sos un hijo de puta por defender a un asesino, drogadicto no que valora la vida de nadie, tampoco le gsuta a la gente que piensa diferente que lo tildes de hijo de puta. La izquierda argentina demuestra como siempre su gran intelecto y su poca capacidad para transmitir ideas. Siempre insultando y hablando con pedantería... por algun motivo peron los hecho de la plaza en su momento... Como dijo Finki, y sigo esa bandera, no se puede hablar ni debatir con una persona que desde el comienzo ya sale insultando y con los cañones en puerta para que el que piensa diferente no pueda emitir su opinión... Edit: Como que discusión va con S jaja que animal
Finki Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 Lika, sólo una cosa, me sorprende que reinvindiques tanto a Chávez cuando ante lo llamabas "Un asqueroso populista, con poco o nada de izquierda, un verdadero dictador." LINK (justo sacaste el tema y hace unos días pasé por esa zona y pienso reflotarla). Luego, el tema del topic, yo no considero adecuado llamar "hijo de puta" a nadie por alguna idea o percepción. Para mi el insulto acaba la discusión por completo. Sí, es cierto Mariano, justo venía pensando en eso, no quiero desvirtuar por acá pero cuando quieras por MSN te explico por qué hoy pienso como pienso Pero básicamente tiene que ver, primero con alejarme del romanticismo adolescente del anarquismo, y después con comenzar a entender los procesos que implica un Chávez o un Evo en el poder. La verdad que lo que digo ahí en ese post es una serie de prejuicios basada en la nada prácticamente, sin análisis y muy basada en lo que desde siempre mostraron los medios masivos de desinformación, digna de un pibe de 16 años recién cumplidos "aspirante" a militante de izquierda, que había leído un poco a Proudhon, Bakunin y Kropotkin y se quería llevar el mundo por delante, fijate que relacionar al PO con Chávez...hoy considero que soy una persona más madura, más formada y sobretodo con mucha más experiencia en el "quién es quién", no se si se entiende. Me maté a mi mismo Ok. Aclarado. Me parece muy bien que uno actualice sus pensamientos. Ah, yo también creo que hasta Chávez es más lógico que el anarquismo
Lika Publicado Junio 9, 2009 Autor Publicado Junio 9, 2009 No es que el anarquismo sea lógico o ilógico, lo que pasa es que se sostiene en la nada. Jamás ningún anarquista expuso algo acerca del sistema capitalista, simplemente hablo de una revolución que vaya uno a saber como se haría y de una organización social a la que vaya uno a saber como se llegaría. El tema de Chávez, al igual que Evo, Correa, o incluso Fidel/Cuba, tiene que ver más que nada con analizarlo desde la perspectiva gramsciana de contrahegemonía. Antes de que cualquiera de esos nombres llegaran al poder hubo una construcción previa tendiente a desestabilizar el pensamiento hegemónico (el neoliberalismo, sea Andrés Pérez en Venezuela, los Bucaram en Ecuador, Sánchez de Losada entre otros en Bolivia). Loco lo tuyo parece una tergiversación barata. Ahora resulta que la derecha pelea por la patria...por la patria financista, la patria sojera, la patria industrial, etc...es decir la "patria" que les sea más redituable.
VB. Publicado Junio 9, 2009 Publicado Junio 9, 2009 No es que el anarquismo sea lógico o ilógico, lo que pasa es que se sostiene en la nada. Jamás ningún anarquista expuso algo acerca del sistema capitalista, simplemente hablo de una revolución que vaya uno a saber como se haría y de una organización social a la que vaya uno a saber como se llegaría. Pues que quieres que te diga, para mi el anarquismo es totalmente ilógico en el mundo en el que vivimos hoy en día. Es imposible el autogobierno de cada individuo. Está claro que sin un dominio obligatorio acabaría reinando el caos y el desorden en la vida humana y esto sería inviable. Saludos.
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