Hilo de discusión sobre 'Quiero ser un buen mánager'

[Sabir]

Se ha discutido bastante el tema y en general hay acuerdo en que es como dice Narvachus, es un error de concepto del juego (que no de traducción) probablemente, porque lo primero que uno entiende por "perder el tiempo" es que los jugadores tardarán en sacar los tiros libres, los saques de banda, se tirarán al piso una hora, etc.

Yo siempre lo había pensado como dices tú. Es muy interesante saber todas estas cosas para poder manejarlas, pero también son muy complejas.

[TORRENTE]

Simplemente aclarar que en ningún momento he querido decir que Navarchus estuviera equivocado. Sino más bien, como dice KoKoKevin, me parece un error de concepto del juego.

Por cierto ¿qué es el "FM Walkthough guide" del que habla Marcusme1981? ¿y dónde se puede leer (lo he buscado por el foro y no lo he encontrado)?

[Narvachus]

No pasa nada por decir que no se está de acuerdo conmigo. Yo soy un compañero de foro más y la única diferencia con alguno de vosotros es que mi contador de horas 'perdidas' delante del juego ha dado ya una vuelta completa.

FM Walkthough guide es una guía que hicieron los creadores de los Teoremas Tácticos, pero de pago. La puedes encontrar aquí.

[TORRENTE]

Madre mía, 132 páginas!!! No tenía ni idea de que existía algo así... pero vamos, ya sé algo en lo que no voy a invertir 7 libras

Navarchus, tranquilo que ya sé que no pasa nada por decir que no se está de acuerdo en algo aquí estamos para eso, para dar distintas opiniones.

En este caso simplemente quería aclarar que no dudo que tengas razón (es más, precisamente creo que estarás en lo cierto porque todos sabemos las horas para entender el funcionamiento del juego que le dedicas, por descontado te digo que muchas más que yo). Lo que digo es que no llego a entender la diferencia entre "ritmo" y "perder tiempo" como la has explicado. No sé como explicarme... mira yo parto de una premisa (que lo mismo el problema es que no es una premisa cierta) que es que todas las combinaciones que hay en el juego son posibles, aunque no tengan por qué ser convenientes.

Por ejemplo ¿se puede jugar sin defensas? Sí, aunque lógicamente te inflen a goles, pero por poder... ¿se puede jugar con balones largos y sin ningún delantero? Sí, sólo que el balón irá al otro campo y no habrá nadie de tu equipo para recogerlo ¿se puede jugar con pases cortos y ritmo alto? Sí, de hecho si alguien quiere simular al Barça lo hará así, pero si tus jugadores no son buenísimos, perderas el balón con facilidad y no llegarás al medio del campo, etc. Pero tal y como se explica el "ritmo" y "perder tiempo", no logro entender que pasará si ponemos el "ritmo" muy rápido y "perder tiempo" a menudo o viceversa (parecen contradictorios, ¿qué harán los jugadores?)

[Narvachus]

Pero tal y como se explica el "ritmo" y "perder tiempo", no logro entender que pasará si ponemos el "ritmo" muy rápido y "perder tiempo" a menudo o viceversa (parecen contradictorios, ¿qué harán los jugadores?)

Lo siento, pero ya no se me ocurren más formas de afrontarlo. Y como se suele decir que una imagen vale más que mil palabras, veamos si con esto aclaramos algo más el tema:

• Ritmo rápido:
  
  • pases a un toque (salvo aquellos jugadores que tienen configurado para correr con el balón) y reacción inmediata a la presión del rival.
    
  • Pocas veces el balón retrocede y cuando lo hace es un apoyo atrás para avanzar (juego más vertical).
    
  • Ritmo lento:
    
    • El balón se conserva mayor tiempo en los pies de cada jugador. No hay tanta prisa en soltarlo y se aguanta la presión del rival mucho más tiempo que antes.
      
    • El equipo no es tan vertical como antes, si hace falta retrasar el balón para progesar no hay dudas para ello.
      Simulado el mismo partido, de la misma jornada y con los deslizadores tal como se muestran en el vídeo, tenemos que con un ritmo lento:
      
      
      
      
      
      
      • Menor número de pases totales (348) pero un mayor porcentaje de pases completados (86%)
        
      • El análisis del juego muestra como nos hemos movido mucho por nuestro campo, seguramente potenciado por el hecho de que la pérdida de tiempo es media-alta. Apenas hemos pisado la frontal del área y nuestro ataque ha sido por las bandas.
        
      • 11 pases imposibles, es decir, pases interesantes.

      Pero analicemos aún un último dato de esta pantalla, los pases interceptados:

      

      [*] Han sido un total de 34, básicamente despejes desde la línea defensiva y bastantes de ese costado izquierdo, sobre la línea medular, que creo que demuestran que ese lateral que subía por ahí no tiene ni idea de qué hacer con el balón.

      En cambio, cuando jugamos el mismo partido con un ritmo rápido:

      

      

      [*] Mayor cantidad de pases realizados (363) pero peor acierto con el pase (77%).

      [*] El juego es mucho más vertical. Muchos juego desde el fondo (basicamente porque mi portero está configurado para que pase el balón a la defensa, no la rifa). Pero se aprovechan mucho más las bandas y la zona de tres cuartos.

      [*] 8 pases imposibles, es decir, menos. Al ir más rápidos hay menos tiempo para escoger la gran jugada. Esta plantilla no son especialistas, por lo que la genialidad queda fuera de todo análisis.

      

      [*] Han sido 54 pases interceptados, un 63% más que con el ritmo lento. La mayor cantidad ha sido desde la zaga, pero aquí se juntan aquellos que han sido despejes y aquellos que han sido intentos de jugar muy vertical, por aquello de la interpretación que cada jugador en el terreno de juego hace de lo jugar a un ritmo rápido.

      No sé si con esto ayudo a entender algo mejor cómo afecta este deslizador. Evidentemente, esto es un caso puntual de dos partidos concretos y extrapolar sólo por este caso podría tildarse de demagogia, pero me parece bastante claro el efecto que produce, matizado por el resto de deslizadores, jugadores, atributos y situaciones concretas de cada partido. Pero que hay algo, es evidente.

      EDITO: Una cuestión que me he dejado de comentar y que tiene MUCHA importancia. En esta partida mi equipo está acostumbrado a jugar con el ritmo rápido. Es decir, en la 'Preparación del partido' conocemos al 100% esta forma de jugar. Es lógico pensar que las estadísticas de pases completados y balones perdidos serían diferentes si no tuvieramos tan interiorizada esta forma de jugar. Por lo tanto, las estadísticas y diferencias entre ambos tipos de juego aún serían más radicales y distantes si tuviéramos el mismo nivel de conocimiento de ambas formas de afrontar el partido.

Editado Noviembre 4, 2011 por Narvachus

[Sabir]

Narvachus, eres un crack. Pero no sólo por las cosas que puedes saber del juego gracias a la práctica, sino en cómo te molestas en enseñárselas a los demás. Tengo el concepto de ritmo ya muy claro, aunque tengo algo más de dudas con el tema de "Perder tiempo". En realidad sí que lo entiendo, es el tiempo que toma un jugador en pensar la jugada, pero en ese caso, va muy entrelazado junto al ritmo, hasta el punto de que parece imposible una táctica de ritmo muy alto y perder el tiempo casi siempre, como bien decía el compañero arriba.

De todos modos tengo que hacer pruebas con el juego ahora que lo entiendo mejor.

Un saludo!

[Narvachus]

Tengo el concepto de ritmo ya muy claro, aunque tengo algo más de dudas con el tema de "Perder tiempo". En realidad sí que lo entiendo, es el tiempo que toma un jugador en pensar la jugada, pero en ese caso, va muy entrelazado junto al ritmo, hasta el punto de que parece imposible una táctica de ritmo muy alto y perder el tiempo casi siempre, como bien decía el compañero arriba.

Evidentemente que el ritmo de juego y la pérdida de tiempo van muy ligados, de ahí tanto lío. Pero no van solos, también influye el tipo de pases que tiene el equipo y cada uno de los jugadores, la libertad creativa, correr con el balón, ... Todo esto, sumado a los atributos de cada jugador.

Pero para nada es incompatible, de hecho en el vídeo lo primero que sale es ritmo alto y perder tiempo alto, que es tal como juego yo habitualmente. Entiende la pérdida de tiempo como tener paciencia. ¿Se puede ser paciente y jugar rápido? Pues sí. El jugador controlará el balón y buscará opción de pase avanzado. Si es paciente y ritmo lento, entretiene el balón, lo para, lo pisa, espera la presión del rival y continúa con la posesión...

Yo interpreto el ritmo de juego como la justa medida entre la capacidad de circulación de mi equipo contrapuesto a la presión del rival. Si somos un equipo que podemos pasarnos el balón a un ritmo muy alto porqué técnicamente somos capaces y el rival no aprieta, pues quizás podemos bajar algo ese ritmo y asegurar el pase. Por el contrario, si somos un equipo del montón, sin ser especialmente técnicos pero el rival nos presiona muy arriba, o movemos rápido el balón o nos lo robarán y saldrán a la contra.

La pérdida de tiempo la vinculo al atributo 'Decisiones'. Si tus jugadores no son buenos tomando decisiones, van a necesitar mayor cantidad de tiempo para tomar una buena elección. Evidentemente, aislar un concepto es imposible, pero si tenemos en cuenta estas cuestiones nos resultara más fácil entender cómo funciona el motro del juego y actuar en consecuencia.

[Joak]

Narvachus, mereces un monumento !, admiro que la gente

le enseñe a otros! compartir conocimientos no es facil!

Lo de ritmo, lo tenia bastante claro, pero sigo sin entender

mucho lo de "perder tiempo", muchas gracias por esta gran guia !

EDITO:

Bueno, mientra escribia lo estabas esplicando ,

me ha quedado mucho mas claro ya!, crack!

Editado Noviembre 4, 2011 por Joak

[Narvachus]

EDITO:

Bueno, mientra escribia lo estabas esplicando ,

me ha quedado mucho mas claro ya!, crack!

[Sabir]

Evidentemente que el ritmo de juego y la pérdida de tiempo van muy ligados, de ahí tanto lío. Pero no van solos, también influye el tipo de pases que tiene el equipo y cada uno de los jugadores, la libertad creativa, correr con el balón, ... Todo esto, sumado a los atributos de cada jugador.

Pero para nada es incompatible, de hecho en el vídeo lo primero que sale es ritmo alto y perder tiempo alto, que es tal como juego yo habitualmente. Entiende la pérdida de tiempo como tener paciencia. ¿Se puede ser paciente y jugar rápido? Pues sí. El jugador controlará el balón y buscará opción de pase avanzado. Si es paciente y ritmo lento, entretiene el balón, lo para, lo pisa, espera la presión del rival y continúa con la posesión...

Yo interpreto el ritmo de juego como la justa medida entre la capacidad de circulación de mi equipo contrapuesto a la presión del rival. Si somos un equipo que podemos pasarnos el balón a un ritmo muy alto porqué técnicamente somos capaces y el rival no aprieta, pues quizás podemos bajar algo ese ritmo y asegurar el pase. Por el contrario, si somos un equipo del montón, sin ser especialmente técnicos pero el rival nos presiona muy arriba, o movemos rápido el balón o nos lo robarán y saldrán a la contra.

La pérdida de tiempo la vinculo al atributo 'Decisiones'. Si tus jugadores no son buenos tomando decisiones, van a necesitar mayor cantidad de tiempo para tomar una buena elección. Evidentemente, aislar un concepto es imposible, pero si tenemos en cuenta estas cuestiones nos resultara más fácil entender cómo funciona el motro del juego y actuar en consecuencia.

Muchas gracias! Ahora sólo me falta ponerlo en práctica. Y sí, claramente es un error de concepto del juego lo de "perder tiempo".

EDIT: Tus consejos sobre el ritmo me han sido muy útiles en un partido clave de la previa de champions. Ahora en el partido de vuelta espero defender con uñas y dientes la ventaja!

Editado Noviembre 4, 2011 por sabirFK

[Narvachus]

EDIT: Tus consejos sobre el ritmo me han sido muy útiles en un partido clave de la previa de champions. Ahora en el partido de vuelta espero defender con uñas y dientes la ventaja!

Siempre alegra saber que sirve de algo los consejos.