Wonderkids

[Markitos]

@avex Pero ahi ya debemos definir que es llegar consagrado, por que es muy subjetivo. Hay jugadores con enorme potencial que por diversos motivos (fisicos, mentales, extra futbolisticos) no han llegado al top y aun asi el potencial lo tuvieron.
Y quien define que Gago "acabo siendo un paquete", por que no hay escrita una regla que diga "si pasa esto es paquete", en todo caso Gago se vio afectado por lesiones (que a dia de hoy lo siguen perjudicando) pero es un grandisimo jugador que tuvo un potenical enorme y lo demostro/demuestra cuando esta en plenitud fisica. Que no haya rendido en 2 equipos en particular no dice nada, por que cada jugador tiene determinada adaptación y es vital.
Si vos me hablas de un Gago con 20/21 años antes de llegar al Madrid es OBVIO que no va a tener agilidad mental, ya que un joven lo desarrolla con el tiempo.

Tene en cuenta que la mentalidad de un jugador europeo para con el resto (salvo casos unicos) es mas desarrollada desde temprana edad. Por ende si vos me comparas un pibe de 20/21 años ingles con un argentino, la mentalidad del ingles va a estar mas desarrollada. Entonces en ese sentido esta mas preparado a corta edad.

Por ese motivo casi la mayoria de los sudamericanos que van muy jovenes a Europa no triunfan, ya que no se adaptan y no estan preparados mentalmente. Eso no quita que el potencial para ser cracks lo tengan.

[alemutan]

Te dicen paquete Gago y ponen a Arbeloa..dejalo ahi mark

[avex]

@avex Pero ahi ya debemos definir que es llegar consagrado, por que es muy subjetivo. Hay jugadores con enorme potencial que por diversos motivos (fisicos, mentales, extra futbolisticos) no han llegado al top y aun asi el potencial lo tuvieron.

Y quien define que Gago "acabo siendo un paquete", por que no hay escrita una regla que diga "si pasa esto es paquete", en todo caso Gago se vio afectado por lesiones (que a dia de hoy lo siguen perjudicando) pero es un grandisimo jugador que tuvo un potenical enorme y lo demostro/demuestra cuando esta en plenitud fisica. Que no haya rendido en 2 equipos en particular no dice nada, por que cada jugador tiene determinada adaptación y es vital.

Si vos me hablas de un Gago con 20/21 años antes de llegar al Madrid es OBVIO que no va a tener agilidad mental, ya que un joven lo desarrolla con el tiempo.

Gago nunca ha rendido en Europa. Nunca. Desde el día 1 se vio que no le daba. La única razón para que durase fue que se había hecho una inversión importante por el. Falló en el Madrid, falló en la Roma, y falló en el Valencia. Y siempre por lo mismo, porque no ve el fútbol con suficiente claridad para poder decidir rápido y bien. Es decir, porque tiene poco talento* para ese deporte.

Que rinda en una liga de ritmo más lento, donde tiene más espacio para pensar, indica que precisamente su problema es ese. No es técnico ni físico, es que le cuesta unos segundos entender lo que pasa y decidir que hacer.

Otro que anda por el estilo (aunque su problema es diferente) es Banega. Este no es capaz de entender cuando puede y cuando no puede hacer las cosas. Le da igual el riesgo que corra al intentar regatear, lo hace siempre. Y cuando está a tope, las cosas le salen, porque su regate es buenísimo y tiene físico para aguantar los choques, pero cuando está al 90% ya se le empiezan a ver las costuras, y por debajo es una debilidad para su equipo. Porque no entiende el juego.

Eso no es algo que "se desarrolle", eso se tiene o no se tiene. Es la razón por la que, por ejemplo, Khedira puede ser élite del fútbol mundial siendo técnicamente MUY flojo. Porque entiende lo que pasa a su alrededor, entiende lo que su equipo necesita, y decide bien. O por la que Fletcher pudo serlo durante años. Que era otro técnicamente flojito, pero que era capaz de elegir bien lo que tenía que hacer en cada momento.

*Poco en términos relativos, en el contexto de la élite mundial.

[Markitos]

@avex pero no se mide el potencial o la calidad de un jugador por la rapida respuesta en el campo, hay jugadores que se destacan por las pausas que hacen y como leen los partidos de otra forma. Gago es uno de estos, osea, no por que lea lento los partidos no tiene talento para este deporte.

Volvemos a lo mismo, cada liga tiene un estilo y que un jugador no rinda en dicha liga no quiere decir que sea un paquete.

[avex]

@avex pero no se mide el potencial o la calidad de un jugador por la rapida respuesta en el campo, hay jugadores que se destacan por las pausas que hacen y como leen los partidos de otra forma. Gago es uno de estos, osea, no por que lea lento los partidos no tiene talento para este deporte.

Volvemos a lo mismo, cada liga tiene un estilo y que un jugador no rinda en dicha liga no quiere decir que sea un paquete.

Creo que no me has entendido.

Riquelme es un tio que entiende el juego y decide RAPIDÍSIMO. Otra cosa es que de pausa al juego. No es lo mismo. Pero si en un momento le enciman, y solo tiene 2 segundos para controlar, decidir y pasar, lo hace bien. Gago no puede. Lo demostró muchas veces.

Fracasó en el Barcelona, porque el Barcelona no estaba preparado para el, pero fue capaz de dominar una edición de la Copa de Europa con el Villarreal. Al final (pese a faltarle títulos en Europa) triunfó a los dos lados del atlántico.

Riquelme tiene infinitas veces el talento de Gago. Riquelme crea la pausa porque la quiere. Gago la necesita, y necesita espacio para hacer su juego.

Eso es lo que digo en este caso concreto.

[colchoneros9]

@avex pero no se mide el potencial o la calidad de un jugador por la rapida respuesta en el campo, hay jugadores que se destacan por las pausas que hacen y como leen los partidos de otra forma. Gago es uno de estos, osea, no por que lea lento los partidos no tiene talento para este deporte. Volvemos a lo mismo, cada liga tiene un estilo y que un jugador no rinda en dicha liga no quiere decir que sea un paquete.

Cada liga tiene su estilo si, y también cada liga tiene su nivel. Gago no triunfó porque no fuera su estilo sino porque no tenía el nivel mas allá de ligas como la Argentina o similar nivel. Es un paquete que se estamparía infinitas veces en ligas 1000 veces con mas nivel que la Argentina como la española, italiana, inglesa o alemana.

[Markitos]

@colchoneros9 cuando juegue en otra liga y no se lesione tanto vamos a ver, a priori la liga española no se que nivel tendra, por que hasta hace 1 o 2 temporadas 2 equipos eran los unicos que luchaban por 1 titulo. Si eso ese es el nivel a medir, pues poco sentido tiene.

Pero repito, esto es subjetivo y el llamar paquete a un jugador poco sentido tiene.

[nachoelmostro]

que susceptibles se ponen algunos, bah los mismos de siempre, cuando alguien habla acerca de la cantera argentina.

muchachos acepten que ya no es ni un 20% de lo que fue en otros tiempos, en los 90, en los 2000, que hoy Argentina no cuenta ni con un defensa ni con un mediocampista de calidad, y en potencial viendo lo que son las últimas camadas dudo que lo encuentre en el corto plazo.

[Markitos]

@nachoelmostro aqui por suerte nadie esta suceptible, tan solo se esta discutiendo con argumentos mas que interesantes desde distintos puntos de vista. Aqui nadie habla de lo que hoy es Argentina, sino que se discute sobre el potencial, cosa que todo país sudamericano (en mayor medida Brasil y Argentina) producen en jugadores. De ahi parte la discusión que cada uno lleva por distintas ramas.

Pero bueno, cada quien entiende lo que quiere y argumenta cuando quiere y/o puede..

[avex]

A mi lo que me parecería importante, es que los researchers acabaran pasándole a SI Games la idea de que es necesaria una cierta unificación de criterios sobre el nivel de los jugadores de las diferentes ligas. Porque me parece evidente que no la hay.

Y no es por herir los sentimientos de nadie, pero hay ligas que están sobrevaloradas y otras que están infravaloradas.

[Markitos]

@avex creeme que seria imposible, a veces se discute durante dias o meses por 1 o 2 puntitos de CA en determinado jugador, imaginate en toda la base de datos