combinaciones de roles por posicion (ayuda)

[felixlau]

hola buenas,necesito ayuda sobre como combinar los roles por posiciones, por ejemplo que combinaciones son buenas para armar una tactica estructurada?,y que roles son contradictorios poner? he estado leyendo la guia de fmscout (http://www.fmscout.com/a-tactical-guide-pairs-and-combinations.html)%C2'> no entiendo ni papa de ingles

saludos y gracias!

[Mercurio]

Pues dependerá de cómo quieras jugar. Con qué mentalidad, con qué fluidez, con qué objetivos... Por ejemplo, una función complementaria por banda sería un lateral que sube mucho y dobla por fuera, con un extremo por delante que sirve de apoyo y se mete hacia dentro para dejarle espacio. O bien al contrario, un extremo ofensivo que se pegue a la cal y llegue a línea de fondo mientras el lateral de esa misma banda apoya más al centro.

[rikype]

@felixlau Tal cual como te dice el compañero @Mercurio, todo dependerá de a qué quieras jugar y cómo quieras llegar a la portería rival.

Por ejemplo, el propio Mercurio adora el tema de la posesión y buscar crear sus ocasiones siempre manteniendo el balón, por lo que entiendo que busca un centro del campo con organizadores adelantados igual que busca que los extremos (si los usa) no sean verticales sino que colaboren con el juego colectivo por el centro..

Yo soy bastante más "flexible" en ese aspecto y me gusta ser bastante más directo, así que dependiendo de los jugadores que tenga pues varío mis planteamientos.. hay miles de variables, pero básicamente tienes que buscar que el equipo no quede partido en dos (algo que tampoco está mal del todo en algunas ocasiones, por ejemplo si eres un equipo técnicamente desastroso, muy por debajo de tus rivales, y decides usar al menos 6 o 7 jugadores de campo que eviten ocasiones del rival y que manden el balón en largo y que los otros 3 o 4 (incluso 2 a veces) se busquen la vida para tratar de ganar partidos por 1-0).

Un "truco" que suelo utilizar es coger un folio y un lápiz, siempre después de conocer qué jugadores dispongo, y distribuyo a mi equipo en 2 o 3 formas distintas, teniendo en cuenta en cada una de ellas qué tipo de jugador estoy poniendo.. y luego miro cómo puedo hacer que todo "fluya" evitando que queden zonas sin cubrir...

Es decir, trato de no poner un lateral/carrilero de largo recorrido con un extremo que se pegue a la cal.. ¿razón?, pues porque si al extremo, que es un jugador con tendencia a jugar pegado a la cal (hay que conocer a los jugadores viéndolos jugar, por ejemplo, en mi historia con el Polonia Varsovia tengo jugadores que aunque los ponga de extremo y no de "delantero interior" siempre tiran hacia el centro.. así que todo es probar y probar) y pongo un lateral de largo recorrido, terminan solapándose y dejando sin cubrir la zona interior..

O por ejemplo, si juego en un 4-2-3-1, tienes que ver que el mediocampista con voación ofensiva (si pones alguno), el mediapunta y el delantero, cuando les pongas sus roles, no se superpongan en el terreno de juego.. pero como te digo eso tienes que verlo porque no todos los jugadores hacen lo mismo aunque les pongas el mismo rol.. Vuelvo a ponerte un ejemplo.. en el Polonia Varsovia, si juego con un mediapunta que se llama Madden y le pongo "Delantero Sorpresa" y en punta pongo a Litun como "Delantero Completo", Litun suele bajar a buscar la pelota y se solapan.. pero si pongo con el mismo rol a Strawloski la cosa cambia y suele estar bastante más adelantado.. por eso hay que hacer pruebas dependiendo de tus jugadores.

Un saludo!

[felixlau]

hola chicos, primero de todo daros las gracias por ayudarme.

vereis soy un amante de la posesion como @Mercurio, me gusta por ejemplo ganar y saber que he tenido la posesion, siempre he intentado recrear una tactica de posesion, pero el lio llega cuando creo la tactica y tengo que repartir los roloes a los jugadores, nose como equilibrar el medio campo, nose cuantos roles de apoyo poner etc.

os pongo unas capturas de mi partida que he empezado, aver si veis bien los roles que he asiganado como las ordenes de equipo, y porsupuesto que me aconsejeis en que puedo mejorar o que cosas cambiar.

en ordenes individuales , no lo he tocado mucho. lo unico ha sido :

el lat.izq que suba en cuanto pueda

el org. adelantado : que se mueva entre lineas

extremo: que no dispare tanto( ya que disparaba mucho

y creo que ya esta

saludos y gracias!!

edito: al tener una tactica de control cuantos jugadores hay que asignar con el rol de apoyo? este es mi lio en la cabeza, que nose asignar las tares de los jugadores con la mentalidad que quiero jugar

[rikype]

Bueno... no soy ningún experto en el tema de la posesión.. ni tampoco en el fútbol italiano.. pero a priori veo algunos problemas con los que quizás te podrías encontrar...

Por ejemplo.. De Sciglio en banda diestra tiene orden de subir por lo que he leído... así se complementa con El Shaarawy que se mete al centro.. hasta eso bien... peeeeeero.. De Sciglio es diestro, por lo que una vez suba, entiendo que también tratará de buscar su pierna buena.. por lo que es probable que tengas algún "problemilla" entre el lateral y el extremo...

Por la derecha algo bastante parecido... usas a Taarabt que realmente también tenderá a buscar el centro.. aunque le pongas un rol de extremo es un jugador que tiene alma de mediapunta.. así que la banda derecha queda totalmente desaprovechada y Taarabt se solapará casi con total seguridad con Kaká.

Luego pasamos a los 3 jugadores "defensivos".. entiendo que quieres mantener el balón, pero sin embargo comenzamos mal cuando ninguno de los 3 jugadores defensivos tiene capacidad para empezar esta posesión.. ni Mexes, ni Silvestre ni De Jong son jugadores con capacidad para mantener esa posesión.. es evidente que no son cojos tampoco, pero creo que no son los más indicados para realizar ese trabajo.. así que la posesión tendrían que mantenerla los de "arriba".. y tampoco son jugadores que realmente estén hechos para eso.. El Shaarawy, Kaká y Taarabt son jugadores verticales de por sí.. jugadores que buscan más la conducción que el tocar y soltar... Fijate en el propio Kaká, si no recuerdo mal una de sus caracteristicas es "intenta pases imposibles a menudo"... lo cual va en contra por completo de un equipo que quiera mantener la posesión a toda costa...

Encima de todo, además de que los jugadores son más tendentes a la conducción que al toque, les exiges que jueguen menos abiertos aún.. por lo que la concentración de jugadores en el centro debe ser colosal, pero es una aglomeración de jugadores que no saben cómo resolver esa propia aglomeración.. todos tenemos en la mente al Barça cuando se amontonan los "pequeños" en el centro.. pero eso es dificilísimo.. realmente en casi cualquier otro equipo es casi más una condena que una solución...

No se si me he explicado o te he liado aún más..

Vuelvo a llamar a @Mercurio para esto, porque él está muchísimo más habituado que yo a buscar que los equipos mantengan la posesión y seguro que puede darte mejores consejos..

También @Andy10 o @Narvachus seguro que pueden darte más ayuda de la que yo te doy, como te digo suelo ser bastante más directo (también es cierto que apenas juego con equipos grandes.. )

[Mercurio]

Realmente hay muchos caminos para lograr un fútbol de posesión. Otra cosa es qué tipo de posesión. Si pensamos en el modelo del Barça, entonces es una posesión con la que controlar el partido en campo rival, abrir espacios con movilidad y ensanchando mucho el campo, y con paciencia pero un buen ritmo de pases para descolocar al rival. Que corra la pelota más que los jugadores.

Como ha dicho @rikype no creo que esos jugadores del Milan sean muy apropiados para aplicar una posesión así. Pero claro que pueden hacer un fútbol creativo y de toque. Lo primero que yo haría es intentar un dibujo en 4-2-3-1 con los laterales en posición de carrileros. Así ganaría en combinación cerca del área rival, que es donde esos futbolistas pueden explotar su talento. Segundo, permitir que sean más expresivos, por eso mismo. Tercero, este tipo de jugadores, más mediapuntas, se asociarán mejor con un ritmo más pausado. Lo pondría por defecto, o más lento. En ningún caso tan rápido. Van a buscar finalizar las jugadas demasiado deprisa. Por eso dispararán a puerta constantemente.

Y por último, para que haya mucha asociación necesitas muchos jugadores en función de apoyo. Yo he llegado a poner a todos en apoyo, exceptuando obviamente a los defensas centrales y al mediocentro. Y es toque, toque, toque, toque... Demasiado, realmente. ¿Cuántos deberías poner? Pues al menos uno en defensa, otro en mediocampo y otro en ataque. Ya serían tres futbolistas de apoyo. Y te recomiendo otro más. Así serían cuatro en apoyo, tres en ataque y tres en defensa. Es lo más equilibrado.

[felixlau]

muchas gracias por contestar

@rikype, la verdad es que no habia caido en lo que has comentado, lo de las jugadas favoritas nunca le habia prestado atencion, ahora lo mirare mas,por ejemplo a la hora de fichar jugadores os fijais mucho en lo de las jugadas favoritas de cada jugador para saber si ira bien con vuestra tactica?

@Mercurio, tengo varias preguntas:

como asignaria los roles de los 3 mediapuntas?

cuando se juego con un solo delantero siempre suele ser en rol de apoyo?

y que tal ves que le haya dado una filosofia fluida al milan? quizas lo tendria que bajar a equilibrada verdad?

muchas gracias por contestar!!

nose como leches se me ha quedado todo el texto en azul

[KokoKevin]

Una cosa que me parece que ayuda a tener la pelota es salir con el balón jugado, que no lo tenés marcado. De esa forma no revolean la pelota hacia adelante. Y en tu imagen no se ve, pero yo suelo usar Portero Cierre en Apoyo porque no me gustan los arqueros que se quedan bajo el travesaño y le indico que siempre salga en corto con la defensa.

[Mercurio]

Los roles de los mediapuntas dependerán de cómo quieras encontrar el equilibrio con el punta y los mediocentros. Por ejemplo, si quieres que formen un rombo con el delantero, debería quedar más retrasado el mediapunta central, por lo tanto éste podría ser un Organizador adelantado.

Por la fluidez no te preocupes. Hay mucho miedo con dar filosofías fluidas, no sé por qué. Simplemente es cómo se va a distribuir el equipo. Con la mentalidad fluida digamos que se divide en dos: defensores y atacantes. A mí casi es la que menos me gusta porque el equipo se parte en dos. Prefiero la equilibrada, que tiene tres fases. O la muy fluida, que es una sola, conjunto compacto. Y así siempre hay apoyos. Pero necesitas jugadores muy hábiles porque el espacio entre líneas es menor y tienen que combinar en pocos metros.

[Aleix_Vidal]

Tienes jugadores que te pueden mover bien la pelota, el caso de Montolivo, Honda, Poli, Cristante que andara por el juvenil, el problema que le veo viene en la defensa y es que solo veo a Mexes con una mínima idea de sacar el balón jugado desde atrás, lo primero que buscaría sería otro central con un decente trato del balón y cambiar a los laterales a carrileros de ataque, aprovecha la velocidad de Mattia y Abate para crear superioridades, buscaría también cambiar a De Jong por algún jugador con algo más de visión para sacar el balón jugado y lo metería de medio cierre para que se incruste entre los centrales.

En cuanto a las órdenes quitaría la de intentar llevar el balón hasta el área, personalmente creo que esta forma de jugar te quita muchas ocasiones en las que un tiro de media distancia te puede solucionar un partido, con la de mantener posesión creo que es más que suficiente, cambiar lo de jugar menos abiertos por justo todo lo contrario, un equipo que quiere jugar al toque necesita espacio entre sus jugadores, a no ser que tengas a los Iniesta, Xavi y compañía, si no es así lo único que conseguiras será un tumulto de jugadores que se estorbarán entre sí.

Otra cosa que le añadiría sería las opciones de explotar y doblar por bandas, tu equipo tiene sus puntos fuertes por las bandas con unos laterales muy rápidos y unos extremos de mucha calidad, explota esas opciones.

Y poco más que decir, añadiría salir con el balón jugado desde la defensa, pero antes de ello me aseguraría de fichar a un medio cierre de cierto nivel y meter un ritmo alto de juego, queremos toque y toque sí, pero también viene bien tener algo de verticalidad para los partidos en los que los rivales se encierren de más.

No sé si te servirá, o de lo contrario te liaré más pero por lo poco que sé del motor de juego es lo que pienso que mejor te puede ir

[felixlau]

muchas gracias a todos por vuestra ayuda, voy a retocar la tacticas con los consejos que me habeis dado, solo tengo una duda mas , si un jugador que lo tengo pegado a banda como es taarabt, le digo que este pegado a la banda y sim embargo en sus jugadas favoritas veo que como jugada favorita pone se mete hacia adentro, a que orden ara caso?

poniendo alos carrileros de ataque se adapta a la mentalidad de control?

saludos y gracias!