¿Cómo se prueban las tácticas?

[KokoKevin]

Casi que estamos de acuerdo en que la optimización táctica es un tabajo de prueba y error.

Sin embargo la cosa no es tan simple. Si yo creo una táctica y la pruebo, los jugadores no tienen familiaridad con ella, por lo tanto se necesita jugar varios partidos y entrenarla bastante para saber si funciona o no.

Por otra parte, para realmente apreciar las buenas y las malas de una táctica hay que ver los partidos en visualización completa.

Y además, probarla con distintos equipos: menores, iguales y mejores.

Se darán cuenta de que para hacer todo esto se necesita mucho tiempo.

¿Cómo prueban ustedes?

[Hattori o ninja]

Muy buenas, @KokoKevin

Interesante tema. A ver, con las tacticas, lo primero que soy de tacticas propias, en vez de las típicas creadas... eso sí, tengo mi idea de fútbol y trato de plasmarla adaptándola a los jugadores.

Así que el trabajo empieza en pretemporada y empieza fuerte.

Un primer punto que tengo en cuenta. Antes aparecía mejor reflejado. Busco qué jugadores acaban de llegar al equipo. En el Portsmouth, por ejemplo, me encontré con que sólo 8 jugadores habían estado en el equipo el año anterior.

La idea de fútbol que nosotros tenemos, la plasmamos en una formación y en unas instrucciones al equipo y a los jugadores. Pero al menos en mi caso, esas instrucciones siempre las adapto (de ser posible) al equipo rival. (No las adapto en función de si son mejores, peores o similares). Piensa por ejemplo en los córners. Una de las cosas que yo hago es ver partidos del rival y fijarme en el informe del ojeador. ¿De dónde vienen los goles que encajan? Si llevan muchos goles encajados de córner, a la hora de hacer el visionado del rival, trato de localizar los partidos donde ha encajado de esa forma y ver cómo defienden esas jugadas.

Si veo que son inexpugnables por ahí, tendré que modificar las instrucciones de córners en ataque de mis jugadores para buscar sorprender con algún lanzamiento lejano, o jugando en corto, porque sé que probablemente, de otra forma, sea estéril.

Eso, obviamente, también vale para que si en el partido vemos que modifican su forma de defender los córners para anularte, pues lo modifico manualmente.

Obviamente requiere tiempo. Y el hecho de que en todas las partidas se me conozca con "el variable ..." hace que mis jugadores no tengan la familiaridad táctica al 100%. Aunque casi...

¿Tiempo? pues sí, la verdad. Lleva tiempo. Normalmente me tiro 3 meses para conseguir el grado mínimo de adaptación que quiero. Pero luego, para mí, merece la pena. Por cierto, juego amistosos entre semana cuando el calendario lo permite, donde juegan los recién lesionados, jóvenes promesas que apuntan a primer equipo en futuro cercano y suplentes.

Otra cosa. Como dices tú, hay que ver a tiempo completo si no el partido entero, si algunas fases. Para luego tocar con conocimiento de causa las instrucciones individuales o modificar sobre la marcha los roles de los jugadores. Si no, no hay forma de darte cuenta, por ejemplo, de los cambios tácticos que hace tu rival. O de si alguna de las instrucciones sobre la que has basado tu ataque ha sido anulada por la IA y tu ataque sea estéril.

Sé que son cosas muy genéricas, pero cada equipo y cada partido son diferentes. Un saludo, interesante debate y perdonad el ladrillo.

[KokoKevin]

@Hattori o ninja: Gracias por contestar.

Efectivamente, yo también soy de tácticas propias. De todos modos he bajado varias tácticas para estudiarlas y me han servido bastante.

A ver, yo siempre empezaba con Rumania + el país que quería, para empezar en Junio de 2013. Ahora tengo las Islas Feroes que empiezan en Mayo.

Ese tiempo lo uso para hacer pretemporada. No puedo jugar partidos hasta Julio, pero al menos cuando llego a los amistosos mis jugadores ya está físicamente a punto. El problema es que, al no jugar, llegan muy familiarizados con dos (casi nunca uso las tres) tácticas que a partir de ese momento empezaré a modificar.

El tema viene aquí justamente. Al empezar a jugar amistosos voy probando las tácticas, jugando a modo completo, etc. El tema es que al modificarlas, los jugadores (creo) van perdiendo afinidad, por lo tanto, debo jugar varios partidos para saber si las cosas que no funcionan ocurren por culpa de la táctica en si o por la falta de familiaridad.

Yo también soy "el variable" Creo que nunca jugué un partido completo sin ir tocando la táctica para ir adaptándome a lo que ocurre.

[Hattori o ninja]

El tema viene aquí justamente. Al empezar a jugar amistosos voy probando las tácticas, jugando a modo completo, etc. El tema es que al modificarlas, los jugadores (creo) van perdiendo afinidad, por lo tanto, debo jugar varios partidos para saber si las cosas que no funcionan ocurren por culpa de la táctica en si o por la falta de familiaridad.

Mmmmmmmm puede ser... lo que noto yo (estoy en noviembre) es un cierto estancamiento, sip... aunque las barras de familiaridad, todos los apartados, están bastante avanzados. De hecho, mi segundo (al que no hago mucho caso) mostró su preocupación por la preparación del partido esta semana. Di tú que no le hago mucho caso, pero... y ¿tú desde qué momento notas ese problema de la afinidad?

Por cierto, no sabía lo de las feroe... pero Suecia empezaba en marzo (otras ediciones)

[KokoKevin]

Me ordeno para las respuestas

1 - Yo tampoco le hago caso a mi segundo en esas cosas. Es un fallo evidente del juego desde hace varias versiones, pero las recomendaciones del 2do suelen ser una pavada: "no tenemos a nadie cubriendo los palos en los corners", dicho en el minuto 80.... por ejemplo.

2 - No lo noto demasiado, es más una cuestión teórica. La barrita baja un poco, pero no sé qué tan importante es.

3 - Lo de las Feroe no estoy seguro de si funciona con la base standard. Bajé una actualización para jugar en 2014 en lugar de 2013, pero decidí no usarla. Allí viene lo de las Feroe.

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En definitiva, lo que yo pregunto, en realidad es cómo hacer un buen test de las tácticas que estamos armando.

[karma23]

Las tácticas no "se prueban", se apuesta por ellas. Te pueden salir rana o no. Así es el juego

Fuera de bromas, creo que es bastante cierto lo que digo. Tienes que buscar familiaridad de tus jugadores con un par de esquemas básicos (los que se adapten a los jugadores que dispongas: si tienes jugadores de banda o no, un punta o dos puntas, defensa de tres o de cuatro, fútbol de toque o vertical, etc.) y luego ir adaptándolos ante cada rival. Cada decisión de este juego es como tirar un dado, así que no hay forma de ir caminando por terreno llano a sabiendas de que todo funciona. Más aún teniendo en cuenta que cada rival es de su propia cosecha, así que lo que te ha funcionado con unos, con otros puede ser la ruina, etc.

[KokoKevin]

@karma23: creo que no entendiste el sentido de la pregunta. Por empezar, las táctias SI se prueban. No hay otra forma de saber si te sirven o no.

Por seguir, no estmos jugando a un juego de dados, tenés un concepto muy equivocado del FM. Y especialmente en FM14 las tácticas son muy complejas y el componente de azar se minimiza enormemente.

[karma23]

La misión del manager es la de intentar "atar" el azar, y disminuir al mínimo las posibilidades de que algo suceda. Un buen manager aumenta las posibilidades de éxito de su club, pero no asegura que su club vaya a ganar. Aún con la táctica más idónea, puede ser que te la claven justo de la forma que estabas intentando evitar: ¿un golpe de suerte? ¿Un error de tu central? ¿Que sólo pasó una vez en todo el partido y que hasta entonces estaba todo controlado? Sí, pero pasó, y por culpa de eso perdiste... No estaba contemplado en tus planes, y por eso se llama azar (el azar, en el fondo, no es sino una faceta del orden de las cosas que no somos capaces de descifrar y controlar las personas).

¿Y cómo vas a probar una táctica? ¿En un amistoso, ante un rival que rota a todos sus jugadores a medio gas? ¿En un entrenamiento (a parte de que en el FM no existen)? Ponte que tienes que jugar contra el Barça y en tu táctica haces todo lo posible para parar a Messi: ¿cómo vas a saber antes del partido que con esa táctica seguro que vas a parar a Messi si no has jugado contra él? ¿Cómo vas a saber que paras mediante tu presión los balones filtrados de Xavi e Iniesta? La única forma de saberlo es jugando el partido. La única forma que veo viable de "probar" la táctica es jugando el partido y luego reiniciándolo (lo que es considerado una trampa para el jugador, aunque un buen experimento de investigación), y ni aún así, porque los partidos que reinicias no son idénticos (hay variables de motivación, atributos de los jugadores, etc.; que hacen cambiar el partido de rumbo).

Lo que vengo a decir es que, desde mi humilde punto de vista, no puedes "probar" la táctica, sino que tienes que "arriesgarte" a por una. La que tú pienses que sea mejor. La que crees que tiene más posibilidades. Aunque quizás luego la pifies porque justo ese día era Pedrito el que estaba en modo crack y tú lo diste todo por frenar a Messi, comiéndote con patatas al otro jugador.

Quizás no he entendido la pregunta, porque a lo mejor tengo un concepto de táctica más variable (nunca una táctica es dos veces igual), y entonces, en este juego, para mí no tiene sentido hablar de "probarla". Quizás es porque estoy acostumbrado a jugar a ediciones anteriores del juego, donde era posible "toquetear" más la táctica. Y, hablando de esto mismo, yo no compro lo de que el FM14 es tácticamente más complejo que las versiones anteriores. Para empezar, tienes menos opciones (me resulta un dato objetivo este), y, en segundo lugar, presenta precisamente un motor de juego que da la sensación de producir más desajustes, más cosas "imprevistas". Tengo más sensación de atar el azar en el FM12 que en el FM14. Pero esto es una sensación personal mía, sólo vengo a decir que no concuerdo con eso.

Porque, además, me abstengo de decir que una persona está muy equivocada en su concepto de las cosas. Respeto el concepto de los demás, y expongo el mío con el fin de que sea de ayuda para aquel que pregunta. De la confrontación de las posturas en una discusión se extraen nuevas ideas. Ese es el sentido de un foro de discusión.

Saludos.

[Hattori o ninja]

@KokoKevin ¿podrías poner tú como ejemplo, para orientar un poco el debate, algunos pasos que tengas en cuenta para testear la táctica o cómo la testeas?

[KokoKevin]

En realidad yo más que opinando estoy preguntando, porque veo que, por ejemplo @Mercurio, crea tácticas y las testea y les va haciendo cambios (sin ir más lejos, ver casi todos los posts de él en la zona de tácticas) y me gustaría saber cómo te das cuenta de si un toque en la táctica funciona o no.

No sé si se entiende.

[Santo]

Si vamos por el lado del realismo 'testear' la táctica se debe hacer durante el partido. Si, como dice @karma23 , lo que buscamos es un fin mas 'científico' o mas de investigación podemos repetir el partido varias veces pero absteniéndose a los cambios de motivación o de azar.

Igualmente, yo creo que las herramientas que brindan las nuevas versiones del juego es posible testear la táctica de una forma realista sin la necesidad de volver a jugar el partido, y a continuación paso a describir como sería mi supuesto caso de testeo/investigación.

Creo que testear es el trabajo mas difícil para armar la táctica acorde al equipo. Gracias al 3D es posible rebobinar el partido y poder ir viendo linea por linea que se esta haciendo bien y que se esta haciendo mal.

Así vamos a poder ver si los jugadores están haciendo caso a las acciones que les encomendaste y en el caso de que las estén haciendo y se produzcan errores o 'pasen cosas malas' que perjudiquen al juego del equipo vamos a poder evaluar si hemos dado ordenes correctas.

Luego otra herramienta para testear la táctica, son los datos del partido, (fijándonos en tiros al arco a favor y en contra, posesión, porcentaje de pases correctos, cantidad de faltas, entradas realizadas, etc) análisis del 'chalkboard' donde nos muestra el campo de acción de cada jugador, los pases que se hicieron correcta e incorrectamente y que a la vez nos permite ver si el jugador esta rindiendo y participando del juego. Es mas, existe un tutorial sobre como analizar al equipo a través de las estadísticas que ofrece el juego que fue traducido por @Narvachus y lo puedes encontrar aquí: .

Saludos, espero haber ayudado un poco y perdon por extenderme. Espero seguir viendo debates tácticos por aquí