Valoraciones de Juveniles por País Arregladas - FM19

[djfdz]

El inconveniente es que aunque la valoración juvenil importa, (que yo hago lo mismo que hiciste en el archivo la corrijo yo mismo en el editor)  si tienes equipos en divisiones inferiores o principales, con los atributos de cantera en 20, sacan newgens con PA +180 fácilmente, es por eso que Inglaterra aunque solo tiene una valoración de 119 siempre saca jugadores con PA de 190 o parecidos. 
Además dado que en los países de poca influencia pertenecientes a las confederaciones que mencionas no suelen ponerle instalaciones y políticas aceptables  afectará aún más la rebaja de la valoración juvenil. Y eso sumado a que algunos researcher  (con disculpa a los que hacen su trabajo ) solo tocan los fichajes y el resto lo dejan intacto , afecta demasiado en la manera en la que salen jugadores.

[karma23]

El hace 3 horas, djfdz dijo:

El inconveniente es que aunque la valoración juvenil importa, (que yo hago lo mismo que hiciste en el archivo la corrijo yo mismo en el editor)  si tienes equipos en divisiones inferiores o principales, con los atributos de cantera en 20, sacan newgens con PA +180 fácilmente, es por eso que Inglaterra aunque solo tiene una valoración de 119 siempre saca jugadores con PA de 190 o parecidos. 
Además dado que en los países de poca influencia pertenecientes a las confederaciones que mencionas no suelen ponerle instalaciones y políticas aceptables  afectará aún más la rebaja de la valoración juvenil. Y eso sumado a que algunos researcher  (con disculpa a los que hacen su trabajo ) solo tocan los fichajes y el resto lo dejan intacto , afecta demasiado en la manera en la que salen jugadores.

Gracias por tu comentario, soy consciente de estas situaciones y de la mecánica del juego, yo mismo hice un experimento con Argentina con 1 en VJ y en 3 temporadas siguió sacando un par de jugadores top. Pero al menos rebajando el nivel medio compensamos un poco estos picos producidos de forma casi inevitable. Y, sobre todo, la ordenación ahora es por lo menos lógica.

¿Qué diferencias detectas con los valores que realizas tú mismo? Quizás habría que darle un poco más a algunos países africanos por el tema de las instalaciones (no Sudáfrica ni Egipto  ), pero en general he de decir que la disminución no afecta tanto: incluso los equipos y países más humildes pueden sacar cracks (recuerdo un newgen boliviano en FM12 con +190 PA) con una VJ relativamente baja; la diferencia es que el nivel medio no se dispara (el azar de las excepciones es incontrolable). Y también hay que tener en cuenta que salen newgens en Francia, Inglaterra o España de otras nacionalidades correspondientes a las instalaciones de los clubes punteros. Pasa por ejemplo con Turquía, que se aprovecha de los newgens alemanes y eso fortalece su selección (como para encima meterle más de 100 en VJ a los turcos formados en Turquía). Es un tema complicado. 

[Telchar]

Se pueden discutir casos puntuales pero es un muy buen trabajo. Voy a probrarlo sin dudas.

[karma23]

He subido una nueva versión con pequeñitos retoques según lo que habéis comentado. En general he mejorado a las africanas y la mayor subida se la ha llevado Senegal (+6); pero no son cambios tampoco muy notables  

Os pongo aquí las capturas de la nueva tabla y cambio también las que había en el primer post.
 

Spoiler

 

 

 

[kensi]

@karma23, he estado haciendo unas pruebas de esto de la Valoración de juveniles. No exactamente con este parche, sino con uno muy parecido pero que solo toca las valoraciones, no toca nada de los atributos de personalidad.

Las pruebas han sido 5 años tanto sin el parche como con el parche. Creo que he podido mirar bien los resultados con un programa de scouting (conseguido de otra página  ). Los resultados han sido bastante parejos.

Jugadores de 160 o más de PA

- Sin parche: 255

- Con parche: 227

Jugadores de 190 o más de PA

- Sin parche: 10

- Con parche: 6

La pequeña conclusión es que el parche ayuda bastante poco en lo que se refiere a cantidad. Dado que hay muchos otros factores que afectan al número y la calidad de los nuevos jugadores. Tal vez si ayude a que no salgan tantos buenos jugadores de países en los que realmente no salen buenos jugadores. Vamos que los que se hayan bajado mucho seguramente no saquen muchos buenos jugadores.

[djfdz]

El En 3/11/2018 at 17:06, karma23 dijo:

Gracias por tu comentario, soy consciente de estas situaciones y de la mecánica del juego, yo mismo hice un experimento con Argentina con 1 en VJ y en 3 temporadas siguió sacando un par de jugadores top. Pero al menos rebajando el nivel medio compensamos un poco estos picos producidos de forma casi inevitable. Y, sobre todo, la ordenación ahora es por lo menos lógica.

¿Qué diferencias detectas con los valores que realizas tú mismo? Quizás habría que darle un poco más a algunos países africanos por el tema de las instalaciones (no Sudáfrica ni Egipto  ), pero en general he de decir que la disminución no afecta tanto: incluso los equipos y países más humildes pueden sacar cracks (recuerdo un newgen boliviano en FM12 con +190 PA) con una VJ relativamente baja; la diferencia es que el nivel medio no se dispara (el azar de las excepciones es incontrolable). Y también hay que tener en cuenta que salen newgens en Francia, Inglaterra o España de otras nacionalidades correspondientes a las instalaciones de los clubes punteros. Pasa por ejemplo con Turquía, que se aprovecha de los newgens alemanes y eso fortalece su selección (como para encima meterle más de 100 en VJ a los turcos formados en Turquía). Es un tema complicado. 

Pues las diferencias que he notado son pocas,  lo que trato de hacer ahora es que los clubes grandes tengan atributos de cantera algo bajos, ya que es increíble que el Chelsea, el City, el PSG, Real Madrid, Bayern, Inter, por poner ejemplos saquen jugadores con PA de +180, cuando son clubes que si bien forman algunos de ellos, lo hacen comprando jugadores de otras partes. Esto hace que en un principio se asemeje un poco más a la realidad, y que el próximo Ronaldo Nazario  no te salga en un club grande si no que como pasa tengan que comprarlo a otros clubes más modestos. 

En general creo que con la valoración que le das y bajando atributos de cantera en varios clubes se puede hacer una buena partida donde no salga un Maradona cada mes.

[karma23]

El hace 14 minutos, kensi dijo:

@karma23, he estado haciendo unas pruebas de esto de la Valoración de juveniles. No exactamente con este parche, sino con uno muy parecido pero que solo toca las valoraciones, no toca nada de los atributos de personalidad.

Las pruebas han sido 5 años tanto sin el parche como con el parche. Creo que he podido mirar bien los resultados con un programa de scouting (conseguido de otra página  ). Los resultados han sido bastante parejos.

Jugadores de 160 o más de PA

- Sin parche: 255

- Con parche: 227

Jugadores de 190 o más de PA

- Sin parche: 10

- Con parche: 6

La pequeña conclusión es que el parche ayuda bastante poco en lo que se refiere a cantidad. Dado que hay muchos otros factores que afectan al número y la calidad de los nuevos jugadores. Tal vez si ayude a que no salgan tantos buenos jugadores de países en los que realmente no salen buenos jugadores. Vamos que los que se hayan bajado mucho seguramente no saquen muchos buenos jugadores.

Bueno, pero algo se reduce, ¿no crees? Por lo menos es un granito de arena hacia una partida más realista. ¿De qué nacionalidades te salieron mayoritariamente los jugadores tops? ¿Algún sudafricano/egipcio/irakí?  

 

@djfdz Entiendo el problema con los clubes. ¿Qué parámetros tocas? ¿Política y Preparación de juveniles por igual? ¿Uno más que otro? 

Creo que lo que intentan imitar un poco también son las redes de contratación de juveniles, ese poder económico. Si te fijas, cuando tienen ese atributo muy alto empiezan a salir newgens de fuera de la localización del club (por ejemplo, en el Real Madrid newgens de toda España o hasta del extranjero, no únicamente de Madrid). Esto simula un poco la capacidad económica de fichar, por lo que tenemos que entender que el jugador se formó en X localidad pero a partir de cierta edad fichó por el club puntero. De ahí que no sepa exactamente qué atributo cortar en los grandes, si el de Preparación o el de Contratación. 

 

Por otro lado, pregunta para todos:

¿Os gustaría que el parche incorporara una adecuación de los atributos de los clubes en lo referente a la cantera? 

Nada más empezar a echar un vistazo ya veo cosas súper irreales, como que el club con mejor cantera del mundo es... El Red Bull Salzburgo con 20 en Política, 19 en Preparación y 20 en Instalaciones  Con el parche limitaría esos números extremos en los clubes adecuándolos a unas cifras más normales (14, 15, por ejemplo) y de este modo se debería rebajar también la cantidad de newgens chetados, tanto en general como en países determinados (los clubes chinos y australianos, por ejemplo, tienen también cifras irreales).

[luiseitor21]

El caso del Salzburgo en concreto es complejo porque si que tienen una cantera buena pero casi siempre de fichajes (africanos sobre todo) y en el juego lo que acaban sacando siempre con esas instalaciones son austríacos dopados irreales absolutamente 

[karma23]

El hace 1 minuto, luiseitor21 dijo:

El caso del Salzburgo en concreto es complejo porque si que tienen una cantera buena pero casi siempre de fichajes (africanos sobre todo) y en el juego lo que acaban sacando siempre con esas instalaciones son austríacos dopados irreales absolutamente 

Que le metan dinero, buenas instalaciones y que fichen todo lo que se mueva, pero no un 19 en Preparación y un 20 en Política por amor del fútbol... Vaya researchers que tenemos  

En general he notado que el atributo Política le ponen un 20 a lo que el researcher considera que es el equipo top en el país, no miento si digo que hay 246 clubes con 19 o 20 en Política de Juveniles. En Preparación, por el contrario, sólo hay 9 con estas cifras; y en instalaciones 20 clubes. 

¿Quizás se pueda capar el de Preparación antes que el de Política? ¿O es precisamente este último el que necesita una revisión total?  

[luiseitor21]

El hace 1 minuto, karma23 dijo:

En general he notado que el atributo Política le ponen un 20 a lo que el researcher considera que es el equipo top en el país, no miento si digo que hay 246 clubes con 19 o 20 en Política de Juveniles. En Preparación, por el contrario, sólo hay 9 con estas cifras; y en instalaciones 20 clubes. 

¿Quizás se pueda capar el de Preparación antes que el de Política? ¿O es precisamente este último el que necesita una revisión total?  

Pues habría que mirarlo teniendo en cuenta dos cosas que he visto en tanto tiempo en el juego:

- Política es el atributo que determina la PA con la que van a salir los jugadores

- Un jugador con mucha PA (alta política) y poca CA (baja preparacion e instalaciones) cuando surge normalmente se queda por el camino salvo que sea muy muy joven, puede ser aceptable pero nunca llegan a crack mundial

 

[karma23]

El hace 13 minutos, luiseitor21 dijo:

- Política es el atributo que determina la PA con la que van a salir los jugadores

- Un jugador con mucha PA (alta política) y poca CA (baja preparacion e instalaciones) cuando surge normalmente se queda por el camino salvo que sea muy muy joven, puede ser aceptable pero nunca llegan a crack mundial

Sí, esta es la definición que yo manejaba y por lo tanto no entiendo muy bien que haya tantos equipos con 20 en Política. Entiendo que si tienen esa cifra van a sacar de media jugadores óptimos para el país, que al menos en mi caso he rebajado un poco las VJ; pero en la DDBB original tienes a 2 clubes en Jordania con 20 en Política que madre mía, como nos dé por ojearlos nos traemos Messis en potencia a coste de saldo   

 

Y después, por amor de Alá, ¿alguien me explica qué cojones han hecho con Turquía? Le ponen una VJ de 124 y luego, atención, mirad la columna de Política de Juveniles (del 1 al 20 debería ir la cifra):

O sea, qué coño es esto, los chinos todos con 20 en Política de Juveniles, hasta los jordanos, ¿y luego en Turquía ningún club pasa de 6? ¿Qué se han fumado los researchers, en serio? ¿Se creían que estaban metiendo las estrellitas en vez de un número del 1 al 20? ¿O son instrucciones de SI Games para capar a los musulmanes?  

Editado Noviembre 5, 2018 por karma23