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Mercado de fichajes 22-23

Featured Replies

El hace 7 horas, Sosainas dijo:

Como Ansu Fati y Gavi al parecer no cuentan, vete a saber por qué, veamos los jugadores que han salido de la Masia que son unos paquetes al parecer. No voy a remontarme treinta años, pero vamos, tienes a Dani Olmo, Grimaldo o Bellerín, que tienen su carrera. A Onana, titular en el Ajax, a un tal Cucurrella que quiere el City que como se sabe solo ficha paquetes, Icardi que ha jugado en el Inter y ahora anda por el PSG, equipines de medio pelo.

Que no hay cracks a la altura de Xavi o Messi, nos ha jodido que no los hay. Es que no los hay ni en el Barça ni en en ningún sitio. Estamos hablando de la mejor generación no solo del Barça, posiblemente es una de las mejores generaciones de canteranos de la historia. Coño, cuando se retiren Nadal, Djokovic y Federer va a ser imposible que se vuelvan a reunir tres tenistas iguales en un mismo momento de la historia, pero eso no convierte a Sampras en un puto inútil ni tampoco hará que los vengan detrás sean unos mantas que no valen ni para fregar-

Y no estoy diciendo que esos jugadores de la ostia, pero han salido muchos fuera, muchos que son titulares en sus selecciones y que están haciendo carrera. ¿Que no triunfaron en el Barça? Cojones, a algunos les tocó toparse con símbolos culés en sus mejores años y se buscaron su sitio fuera. Cuando ese ciclo se ha ido cerrando, han empezado a entrar otros también por mera necesidad. Veremos en cuatro o cinco años donde están Gavi o Nico o quien sea.

Hombre... Ansu a día de hoy, no ha hecho mas que los Munir o Bojan en su día cuando salieron. Si le respetan las lesiones, veremos, pero ahora no es nada. Y Gavi si ha tenido un buen año para tener 17 años, pero como todo, hay que ver si se mantienen o son flor de un dia. 

Y aun así, desde Sergi Roberto hasta Ansu y Gavi, pues ha pasado tiempecito...

Dani Olmo si llega con 9 años al Barça en 2007, pero se va al Dinamo Zagreb en 2014 y está ahí hasta 2020 que se va al RB Leizpig, pero es el Zagreb quien le forma para dar el salto al futbol profesional.

Grimaldo está desde 2008 hasta 2015 en la cantera del Barça, si. Pero estuvo desde el 2000 hasta el 2008 en la del Valencia. Pasa los mismos años en las dos canteras, por lo que sería canterano de ambos equipos en todo caso.

Bellerin si está desde 2003 hasta 2011 en la cantera del Barça, pero entonces se va al Arsenal con 16 años que es quien lo forma de verdad para ser profesional, como pasa con Dani Olmo.

Onana llega en 2010 de la academia de Eto'o en Camerún y se va a la del Ajax en 2015, pero en esos 5 años por el tema de la ilegalidad de ciertos fichajes de jovenes, realmente no juega mas que los 2 primeros mas o menos en el Barça y luego creo que estuvo cedido por ahí porque no podia jugar con el Barça.

Cucurella pasa 6 años en la cantera del Espanyol hasta que el Barça lo ficha para su juvenil segun he visto, aunque por edad, diría que llega en edad cadete.

Y bueno, a Icardi lo fichan del Vecindario y apenas pasa año y medio en la cantera del Barça, para irse ya a Italia que es donde se desarrolla.

Es como decir que Filipe Luis, Fabinho o Vinicius son canteranos del Madrid porque jugaron un año en el Castilla...

 

Al final lo de llamar canterano o no a un jugador es algo complicado ... qué es más canterano, tenerle desde que es prebenjamin hasta cadetes, que es cuando de verdad empiezan los años de formación importantes pero que entonces se vayan a otro equipo...

O son más canteranos si los fichas justo en esa edad cadete de 15-16 años que es donde los jugadores pasan la verdadera criba generalmente, de si valen o no para el futbol profesional?

 

Se supone que oficialmente para la FIFA, un jugador es canterano de un club cuando juega un minimo de 3 años entre los 15 y los 21 años en la cantera de un equipo. Es decir, tienen que jugar durante 3 años enteros entre esa edad en categorías inferiores. No valdría si los juega en el Primer Equipo, tiene que haber jugado 3 años en cantera entre esa edad. 

Y la cosa es que ninguno de los que comentas explotaron en el Barcelona, sino que salvo Cucurella diría, el resto se forma para la élite fuera del club. 

 

Claro que van a salir multitud de jugadores buenos de las canteras de los equipos más importantes del mundo. Pero pocos se forman realmente en dichas canteras como tal y suben a esos equipos tras pasar varios años en las inferiores del club.

Porque no digo que salgan otros Messi, Xavi, Iniesta, Puyol o similares. Pero coño, ni siquiera para asentarse en el primer equipo aunque sea de suplentes... Que es algo que suele pasar en todas éstas grandes canteras. 

Me dirás que Cucurella o Grimaldo no pudieron quedarse en su dia de suplentes antes de fichar al Junior Firpo de turno...

Yo como colchonero, estoy temiendo precisamente ésto. Con unas generaciones muy buenas en la cantera, tanto en filial, juveniles y cadetes, tenemos canteranos destacando como Manu Sanchez, Javi Serrano, Camello, Riquelme, Mollejo, Garcés y similares, que sin duda podrian quedarse como suplentes en el primer equipo varios de ellos.

Y en lugar de eso, vamos a acabar vendiendo o cediendo a la mayoria, y a fichar medianias por X millones que no mejoran la mayoría a dichos canteranos.

 

Ya digo que no es critica al Barça per se, porque ésto ocurre en todos los equipos. Pero la realidad es que muchas de éstas canteras, fichan jugadores muy jovenes de otras más pequeñas.

 

Como equipos de cantera no pondría al Barça como ejemplo. Y menos a Madrid o incluso Atleti, aunque hemos sacado en los ultimos años bastantes canteranos muy buenos para el primer equipo.

 

Pero equipos como Espanyol, Villarreal, Athletic Club o Real Sociedad me parecen equipos que dan muchas mas oportunidades a sus canteranos que Barça o Madrid. 

Que al final muchas veces es por necesidad. Y a eso voy. Cuando hay necesidad y no dinero, toca dar opciones a la cantera que es lo que pasó el año pasado en el Barça.

¿Acaso crees que si estos años el Barça hubiese tenido dinero para gastar o jugadores como Dembele, De Jong y Coutinho hubiesen funcionado, hoy estarían Gavi, Nico o Ansu en el primer equipo?

Eso es lo único que critico al Barça. El ir tan pro cantera, que si su Masía y tal... y en cuanto tienen pasta de nuevo para fichar, a fichar a Raphinha, Lewandowski y renovar a Dembele, más competencia para Ansu, a traerse a Christensen y Kounde y a Eric Garcia o Minguezs que les den, y con Busquets, Pedri y Kessie, suponiendo que De Jong se marche, a ver cuánto juega Gavi, Nico o Pablo Torre ...

Ahora que era momento ideal para apostar por canteranos, en cuanto se ha podido fichar, se ha elegido sobre confiar en la cantera. Me parece un pelín hipócrita vender una filosofía de club de cantera que te pasas por el forro en cuanto tienes unos milloncejos para fichar, sinceramente

Perdon por éste tochazo inmenso😅

 

El hace 18 horas, kokemen dijo:

A mi el estilo de fichajes del Almería me parece un total acierto. Un poco a lo Red Bull, fichar jovenes talentosos que aun no han explotado por menos de 10M , y otros incluso gratis como Arnau Puigmal o Ramazani

Por eso tenía ganas de verlos en Primera

 

Sí, es un estilo totalmente ya reconocible el del Almería de Turki al fichar. Yo hago lo mismo en el FM, siempre tiro a fichar jóvenes de 20 años o menos, con potencial, si tienen ya 24 o 25 años me tiran para atrás jaja.

Aquí el miedo que tenemos, que por muy buenos que sean estos jugadores que están viniendo, ahora mismo la plantilla es muy muy joven, casi no hay veteranos y eso en primera en momentos críticos se puede pagar. Deberían venir 2 o 3 ya con más experiencia tambien. Pero esto de fichar jóvenes me mola mucho, a poco que salgao un par de ellos buenos, ya obtienes beneficios.

El hace 16 horas, Sosainas dijo:

Como Ansu Fati y Gavi al parecer no cuentan, vete a saber por qué, veamos los jugadores que han salido de la Masia que son unos paquetes al parecer. No voy a remontarme treinta años, pero vamos, tienes a Dani Olmo, Grimaldo o Bellerín, que tienen su carrera. A Onana, titular en el Ajax, a un tal Cucurrella que quiere el City que como se sabe solo ficha paquetes, Icardi que ha jugado en el Inter y ahora anda por el PSG, equipines de medio pelo.

Y no estoy diciendo que esos jugadores de la ostia, pero han salido muchos fuera, muchos que son titulares en sus selecciones y que están haciendo carrera.

Pero eso que has descrito pasa exactamente (y más aun) con el Madrid, con la diferencia de que en el caso del Barça ya está extendida la "fama" de que "viene de la cantera del Barça por lo que es un buen jugador". He visto muchísimos videos de La Media Inglesa con Andrea Orlandi contando anécdotas de que los clubs veían que salía de haber jugado en el Barcelona y esperaban mucho más de él por puro prestigio.

Y ejemplos hay a patadas... Reguilón, De Tomás, Mariano, Nacho, L. Vázquez, Carvajal, Marcos Alonso, Mario Hermoso, Marcos Llorente, Parejo, Sarabia, Morata, Achraf...

Aquí no te cuentan la milonga de que "el Madrid usa mucho a su cantera" como si lo hacen en el Barcelona y es una mentira grandísima. La gente solo se acuerda de esas generación dorada y no ve que desde entonces han ignorado a todos los demás.

El hace 10 horas, kokemen dijo:

Eso es lo único que critico al Barça. El ir tan pro cantera, que si su Masía y tal... y en cuanto tienen pasta de nuevo para fichar, a fichar a Raphinha, Lewandowski y renovar a Dembele, más competencia para Ansu, a traerse a Christensen y Kounde y a Eric Garcia o Minguezs que les den, y con Busquets, Pedri y Kessie, suponiendo que De Jong se marche, a ver cuánto juega Gavi, Nico o Pablo Torre ...

Ahora que era momento ideal para apostar por canteranos, en cuanto se ha podido fichar, se ha elegido sobre confiar en la cantera. Me parece un pelín hipócrita vender una filosofía de club de cantera que te pasas por el forro en cuanto tienes unos milloncejos para fichar, sinceramente

Perdon por éste tochazo inmenso😅

 

Piqué, Eric Garcia, Jordi Alba, Busquets, Gavi, Nico, Ansu Fati. A mi me salen siete jugadores canteranos que pueden ser perfectamente titulares en cualquier partido de la temporada. 7 de 11, si eso no es apostar por la cantera pues oye, tenemos una visión bien distinta. ¿Tienen que ser los 11 para que no sean hipócritas como dices?
¿O toda la plantilla? Yo lo siento, pero lo único que veo es hatear por hatear porque el Barça tiene dinero y empieza a fichar mejores jugadores. Que es lo que ha hecho siempre, sumar cantera y buenos jugadores, que parece que en la época del Dread Team no estaban los Romario, Laudrup o Stoichkov de turno, o en el Barça de Pep los Alves, Keita, Ibrahimovic, o con Rijkaard gente como Ronaldinho, Giuly o Deco. Que de este último se dijo lo que se dice ahora, que si iba a tapar a Xavi o Iniesta o blablabla y mira. 

Lo que hace el Barça hoy es lo que ha hecho antes un y mil. Cantera y fichajes. Y es que encima parece que hablas como si la vida real fuese como el PC Fútbol, que se retiraba un jugador y te salía uno con veinte años igual de bien. Iniesta tardó años en asentarse de titular, Messi también, y Xavi estuvo varias veces cerca de salir del club. Y mientras se asentaban en el primer equipo llegaron jugadores que pasaron sin mucha gloria. Además siempre suele haber periodos entre ciclos, tras el Dream Team no llegó a asentarse ningún canterano de los que llamaban la Quinta del Cobi hasta que Van Gaal empezó a apostar por Xavi y los que llegaron detrás.

El hace 8 horas, Turki dijo:

Sí, es un estilo totalmente ya reconocible el del Almería de Turki al fichar. Yo hago lo mismo en el FM, siempre tiro a fichar jóvenes de 20 años o menos, con potencial, si tienen ya 24 o 25 años me tiran para atrás jaja.

Aquí el miedo que tenemos, que por muy buenos que sean estos jugadores que están viniendo, ahora mismo la plantilla es muy muy joven, casi no hay veteranos y eso en primera en momentos críticos se puede pagar. Deberían venir 2 o 3 ya con más experiencia tambien. Pero esto de fichar jóvenes me mola mucho, a poco que salgao un par de ellos buenos, ya obtienes beneficios.

Hombre, al RB Leizpig no le fue mal... Aunque claro, el Almería no opta a esos jovenes de élite que fichaba el Leizpig, así que si que tendrá que meter algunos veteranos más. O sino, con gente de 25-28 años valdría para complementar a los jovenes creo yo

El hace 6 horas, Sosainas dijo:

Piqué, Eric Garcia, Jordi Alba, Busquets, Gavi, Nico, Ansu Fati. A mi me salen siete jugadores canteranos que pueden ser perfectamente titulares en cualquier partido de la temporada. 7 de 11, si eso no es apostar por la cantera pues oye, tenemos una visión bien distinta. ¿Tienen que ser los 11 para que no sean hipócritas como dices?
¿O toda la plantilla? Yo lo siento, pero lo único que veo es hatear por hatear porque el Barça tiene dinero y empieza a fichar mejores jugadores. Que es lo que ha hecho siempre, sumar cantera y buenos jugadores, que parece que en la época del Dread Team no estaban los Romario, Laudrup o Stoichkov de turno, o en el Barça de Pep los Alves, Keita, Ibrahimovic, o con Rijkaard gente como Ronaldinho, Giuly o Deco. Que de este último se dijo lo que se dice ahora, que si iba a tapar a Xavi o Iniesta o blablabla y mira. 

Lo que hace el Barça hoy es lo que ha hecho antes un y mil. Cantera y fichajes. Y es que encima parece que hablas como si la vida real fuese como el PC Fútbol, que se retiraba un jugador y te salía uno con veinte años igual de bien. Iniesta tardó años en asentarse de titular, Messi también, y Xavi estuvo varias veces cerca de salir del club. Y mientras se asentaban en el primer equipo llegaron jugadores que pasaron sin mucha gloria. Además siempre suele haber periodos entre ciclos, tras el Dream Team no llegó a asentarse ningún canterano de los que llamaban la Quinta del Cobi hasta que Van Gaal empezó a apostar por Xavi y los que llegaron detrás.

Yo no he dicho que el Barça no apueste por la cantera. Sino que se vanagloria de ella para que ahora, en lugar de apostar por ella, haya preferido fichar. De todos los que nombras, Pique,Jordi Alba y Busquets llevan años en el Barça (y solo Busquets pasó de la cantera al primer equipo, los otros salieron de muy jovenes y destacaron en otros equipos antes de llegar al Barça, pero vale). Eric García es un coladero que por eso habéis fichado a Christensen y quereis gastarons mas de 40M en Koundé, porque no se confía nada en él ahora mismo. Me dirás tu que con Araujo, Christensen y probablemente Kounde, cuanto va a jugar Eric Garcia el proximo año? Cuando 2 de esos 3 no puedan jugar. Gavi es el unico que veo como posible titular indiscutible. Nico fue de mas a menos y ahora podría ser titular puntual pero ni mucho menos un titular claro. Y Ansu si logra jugar 10 partidos sin lesionarse, pues si, podría ser un titular claro si además rinde.

 

La cosa es, si se ficha lo que se dice, siendo sinceros, cuál sería el 11 titular claro a priori? Pues está bastante claro creo yo.

Ter Stegen, Dest. Araujo, Kounde/Christensen, Jordi Alba, Busquets, Pedri, Kessie/Gavi, Raphinha, Lewandowski y Ansu Fati/Ferran/Dembele/Aubameyang

Si acaso, Araujo jugando de lateral derecho con Christensen y Kounde en el centro. Los unicos que creo que parten como titulares claros que sean canteranos son Jordi Alba y Busquets, con 34 y 33 años y porque no hay nada mas. Que si además fichais a Marcos Alonso, a ver si no le quita a Jordi Alba el puesto... y lo mismo Busquets con la gente del medio, aunque ahi hay mas opciones entonces de meter a algun canterano como Nico o pasar a Kessie atras y ser Gavi titularisimo.

De la nueva generacion, solo estarían Gavi y Ansu, y ninguno tiene el puesto asegurado ahora mismo.

 

Porque OBVIAMENTE, no pido que el Barça tenga 11 titulares canteranos. Pero la realidad es que actualmente, como mucho tendría a 4, siendo 2 de ellos muy mayores que necesitan relevo ya mismo y los otros demasiado jovenes que no se sabe si en 5 años serán los nuevos Messi o Iniesta, o los nuevos Aleña y Bojan.

Es a lo que iba desde el principio, que el Barça no tiene canteranos asentados en edades intermedias de 23-27 años. Todos son o muy viejos o muy jovenes.  Hasta Sergi Roberto que es el ultimo canterano que se había asentado en el primer equipo, tiene ya 30 años...

Y bueno, no es PC Futbol pedirle a un equipo que se jacta de apostar por su cantera y que es la mejor del mundo, que tenga algunos jugadores de cantera en el 11 titular o al menos asentados en el equipo. Porque los que tiene, repito, o son los retales de la anterior generacion buena como Pique, Busquets, Jordi Alba o Sergi Roberto que todos pasan los 30 por bastante salvo Roberto, o muy jovenes que acaba de sacar el año pasado por necesidad que no pasa ninguno de los 20 años. Salvo el eterno Riqui Puig, que tengo la sensacion de que lleva en el primer equipo del Barça desde hace 10 años y tiene solo 22 años y nunca juega mas de medias partes puntuales.

El hace 36 minutos, kokemen dijo:

Yo no he dicho que el Barça no apueste por la cantera. Sino que se vanagloria de ella para que ahora, en lugar de apostar por ella, haya preferido fichar. De todos los que nombras, Pique,Jordi Alba y Busquets llevan años en el Barça (y solo Busquets pasó de la cantera al primer equipo, los otros salieron de muy jovenes y destacaron en otros equipos antes de llegar al Barça, pero vale). Eric García es un coladero que por eso habéis fichado a Christensen y quereis gastarons mas de 40M en Koundé, porque no se confía nada en él ahora mismo. Me dirás tu que con Araujo, Christensen y probablemente Kounde, cuanto va a jugar Eric Garcia el proximo año? Cuando 2 de esos 3 no puedan jugar. Gavi es el unico que veo como posible titular indiscutible. Nico fue de mas a menos y ahora podría ser titular puntual pero ni mucho menos un titular claro. Y Ansu si logra jugar 10 partidos sin lesionarse, pues si, podría ser un titular claro si además rinde.

 

La cosa es, si se ficha lo que se dice, siendo sinceros, cuál sería el 11 titular claro a priori? Pues está bastante claro creo yo.

Ter Stegen, Dest. Araujo, Kounde/Christensen, Jordi Alba, Busquets, Pedri, Kessie/Gavi, Raphinha, Lewandowski y Ansu Fati/Ferran/Dembele/Aubameyang

Si acaso, Araujo jugando de lateral derecho con Christensen y Kounde en el centro. Los unicos que creo que parten como titulares claros que sean canteranos son Jordi Alba y Busquets, con 34 y 33 años y porque no hay nada mas. Que si además fichais a Marcos Alonso, a ver si no le quita a Jordi Alba el puesto... y lo mismo Busquets con la gente del medio, aunque ahi hay mas opciones entonces de meter a algun canterano como Nico o pasar a Kessie atras y ser Gavi titularisimo.

De la nueva generacion, solo estarían Gavi y Ansu, y ninguno tiene el puesto asegurado ahora mismo.

 

Porque OBVIAMENTE, no pido que el Barça tenga 11 titulares canteranos. Pero la realidad es que actualmente, como mucho tendría a 4, siendo 2 de ellos muy mayores que necesitan relevo ya mismo y los otros demasiado jovenes que no se sabe si en 5 años serán los nuevos Messi o Iniesta, o los nuevos Aleña y Bojan.

Es a lo que iba desde el principio, que el Barça no tiene canteranos asentados en edades intermedias de 23-27 años. Todos son o muy viejos o muy jovenes.  Hasta Sergi Roberto que es el ultimo canterano que se había asentado en el primer equipo, tiene ya 30 años...

Y bueno, no es PC Futbol pedirle a un equipo que se jacta de apostar por su cantera y que es la mejor del mundo, que tenga algunos jugadores de cantera en el 11 titular o al menos asentados en el equipo. Porque los que tiene, repito, o son los retales de la anterior generacion buena como Pique, Busquets, Jordi Alba o Sergi Roberto que todos pasan los 30 por bastante salvo Roberto, o muy jovenes que acaba de sacar el año pasado por necesidad que no pasa ninguno de los 20 años. Salvo el eterno Eiqui Puig, que tengo la sensacion de que lleva en el primer equipo del Barça desde hace 10 años y tiene solo 22 años y nunca juega mas de medias partes puntuales.

No voy a responder más porque ni yo voy a convencerte ni tú a mí. Para ti es Barça no puede presumir, para mí la situación de la cantera es algo cíclico. Por mi parte se queda aquí. 

El hace 5 minutos, Sosainas dijo:

No voy a responder más porque ni yo voy a convencerte ni tú a mí. Para ti es Barça no puede presumir, para mí la situación de la cantera es algo cíclico. Por mi parte se queda aquí. 

Es que en un debate no se trata de convencer a nadie ni de tener la verdad absoluta, sino de exponer los puntos de cada uno y defenderlos con argumentos. Tu tienes los tuyos y yo los mios. Para ti el Barça usa mucha cantera, para mi, no usa tanta como aparentan decir, nada mas. Si seguimos por aqui dentro de 5 años, veremos quien tenía razon y quien no.

Equipo de cantera es el Ajax, que cada año van sacando jugadores muy buenos y de élite mundial y cada poco sacan nuevos. Porque ellos de verdad apuestan por la cantera. Es cierto que al final todo influye en las aspiraciones y nivel de la liga. Un Barça en LaLiga, pues no se puede permitir tanto apostar por canteranos poco hechos porque el nivel de LaLiga es mucho mas alto que el de la Eredivise.

Del mismo modo que un Espanyol, Athletic o Villarreal, pueden permitirse dar mas oportunidades a la cantera porque no se les exige ganar la liga como al Barça cada año. Lo mismo que con el Madrid y ahora con el Atleti.

Ya digo que en ningun momento he atacado al Barça ni a su cantera. Solo he criticado el hecho de que la usan menos de lo que lo hacen en la realidad y he dado mis argumentos de por qué opino así. Porque si, todos los canteranos que dijiste que estaban fuera, existen... pero si estan fuera es porque ninguno pareció tener en su momento el nivel para jugar en el Barça o desde le club no se iba a apostar tanto por ellos como si iban a hacerlo en los otros equipos.

Siempre será mas dificil llegar a lprimer equipo desde una cantera de un club de los mas grandes que hacerlo desde equipos menos exigentes, no cabe duda. Pero que al final, el Barça usa la cantera como el Madrid, cuando no hay dinero y toca tirar de ella o cuando sale algo realmente bueno. Como en la grandes canteras de equipos que aspiran a todo.

Saludos y ni mucho menos he pretendido ofenderte con éste debate. Un placer

El hace 15 horas, kokemen dijo:

Hombre, al RB Leizpig no le fue mal... Aunque claro, el Almería no opta a esos jovenes de élite que fichaba el Leizpig, así que si que tendrá que meter algunos veteranos más. O sino, con gente de 25-28 años valdría para complementar a los jovenes creo yo

Nos queda mucho para parecernos en algo al Leipzig, esta temporada a mantenerse como sea y que los jóvenes se vayan rodando.

El En 14/7/2022 at 1:42, kokemen dijo:

Hombre... Ansu a día de hoy, no ha hecho mas que los Munir o Bojan en su día cuando salieron. Si le respetan las lesiones, veremos, pero ahora no es nada. Y Gavi si ha tenido un buen año para tener 17 años, pero como todo, hay que ver si se mantienen o son flor de un dia. 

Y aun así, desde Sergi Roberto hasta Ansu y Gavi, pues ha pasado tiempecito...

Dani Olmo si llega con 9 años al Barça en 2007, pero se va al Dinamo Zagreb en 2014 y está ahí hasta 2020 que se va al RB Leizpig, pero es el Zagreb quien le forma para dar el salto al futbol profesional.

Grimaldo está desde 2008 hasta 2015 en la cantera del Barça, si. Pero estuvo desde el 2000 hasta el 2008 en la del Valencia. Pasa los mismos años en las dos canteras, por lo que sería canterano de ambos equipos en todo caso.

Bellerin si está desde 2003 hasta 2011 en la cantera del Barça, pero entonces se va al Arsenal con 16 años que es quien lo forma de verdad para ser profesional, como pasa con Dani Olmo.

Onana llega en 2010 de la academia de Eto'o en Camerún y se va a la del Ajax en 2015, pero en esos 5 años por el tema de la ilegalidad de ciertos fichajes de jovenes, realmente no juega mas que los 2 primeros mas o menos en el Barça y luego creo que estuvo cedido por ahí porque no podia jugar con el Barça.

Cucurella pasa 6 años en la cantera del Espanyol hasta que el Barça lo ficha para su juvenil segun he visto, aunque por edad, diría que llega en edad cadete.

Y bueno, a Icardi lo fichan del Vecindario y apenas pasa año y medio en la cantera del Barça, para irse ya a Italia que es donde se desarrolla.

Es como decir que Filipe Luis, Fabinho o Vinicius son canteranos del Madrid porque jugaron un año en el Castilla...

 

Al final lo de llamar canterano o no a un jugador es algo complicado ... qué es más canterano, tenerle desde que es prebenjamin hasta cadetes, que es cuando de verdad empiezan los años de formación importantes pero que entonces se vayan a otro equipo...

O son más canteranos si los fichas justo en esa edad cadete de 15-16 años que es donde los jugadores pasan la verdadera criba generalmente, de si valen o no para el futbol profesional?

 

Se supone que oficialmente para la FIFA, un jugador es canterano de un club cuando juega un minimo de 3 años entre los 15 y los 21 años en la cantera de un equipo. Es decir, tienen que jugar durante 3 años enteros entre esa edad en categorías inferiores. No valdría si los juega en el Primer Equipo, tiene que haber jugado 3 años en cantera entre esa edad. 

Y la cosa es que ninguno de los que comentas explotaron en el Barcelona, sino que salvo Cucurella diría, el resto se forma para la élite fuera del club. 

 

Claro que van a salir multitud de jugadores buenos de las canteras de los equipos más importantes del mundo. Pero pocos se forman realmente en dichas canteras como tal y suben a esos equipos tras pasar varios años en las inferiores del club.

Porque no digo que salgan otros Messi, Xavi, Iniesta, Puyol o similares. Pero coño, ni siquiera para asentarse en el primer equipo aunque sea de suplentes... Que es algo que suele pasar en todas éstas grandes canteras. 

Me dirás que Cucurella o Grimaldo no pudieron quedarse en su dia de suplentes antes de fichar al Junior Firpo de turno...

Yo como colchonero, estoy temiendo precisamente ésto. Con unas generaciones muy buenas en la cantera, tanto en filial, juveniles y cadetes, tenemos canteranos destacando como Manu Sanchez, Javi Serrano, Camello, Riquelme, Mollejo, Garcés y similares, que sin duda podrian quedarse como suplentes en el primer equipo varios de ellos.

Y en lugar de eso, vamos a acabar vendiendo o cediendo a la mayoria, y a fichar medianias por X millones que no mejoran la mayoría a dichos canteranos.

 

Ya digo que no es critica al Barça per se, porque ésto ocurre en todos los equipos. Pero la realidad es que muchas de éstas canteras, fichan jugadores muy jovenes de otras más pequeñas.

 

Como equipos de cantera no pondría al Barça como ejemplo. Y menos a Madrid o incluso Atleti, aunque hemos sacado en los ultimos años bastantes canteranos muy buenos para el primer equipo.

 

Pero equipos como Espanyol, Villarreal, Athletic Club o Real Sociedad me parecen equipos que dan muchas mas oportunidades a sus canteranos que Barça o Madrid. 

Que al final muchas veces es por necesidad. Y a eso voy. Cuando hay necesidad y no dinero, toca dar opciones a la cantera que es lo que pasó el año pasado en el Barça.

¿Acaso crees que si estos años el Barça hubiese tenido dinero para gastar o jugadores como Dembele, De Jong y Coutinho hubiesen funcionado, hoy estarían Gavi, Nico o Ansu en el primer equipo?

Eso es lo único que critico al Barça. El ir tan pro cantera, que si su Masía y tal... y en cuanto tienen pasta de nuevo para fichar, a fichar a Raphinha, Lewandowski y renovar a Dembele, más competencia para Ansu, a traerse a Christensen y Kounde y a Eric Garcia o Minguezs que les den, y con Busquets, Pedri y Kessie, suponiendo que De Jong se marche, a ver cuánto juega Gavi, Nico o Pablo Torre ...

Ahora que era momento ideal para apostar por canteranos, en cuanto se ha podido fichar, se ha elegido sobre confiar en la cantera. Me parece un pelín hipócrita vender una filosofía de club de cantera que te pasas por el forro en cuanto tienes unos milloncejos para fichar, sinceramente

Perdon por éste tochazo inmenso😅

 

Pues aclaraos en una cosa , el compañero de antes no reconoce jugadores de la cantera del barsa xq vienen de otros equipos y tu haces lo contrario  dando el mérito al equipo q lo coge con 18 años, pero q salieron de la cantera, el caso es quitar mérito al trabajo de cantera del barsa , el barsa a ido sacando jugadores de la cantera q es lo q importa, de hecho ansu fati sale sin saberse los problemas económicos,  hace un grandisimo año y se lesiona , normal q no pueda continuar con el nivel , pero eso no quiere decir q no sea un jugador con nivel y saliendo de la cantera , lo q no se puede pretender es decir q como no salen jugadores de mucho nivel , q encima han salido, el barsa no tira de la cantera , muchos de los chavales como bellerin y demas, salen en una época en el q  el equipo tiene un equipo muy competitivo x lo tanto es normal q no haya hueco y les tienten y se vayan .

Pero el debate este no tiene sentido , se sabe q la cantera del barsa es una de las mejores del mundo , incluso sólo hay q ir a los resultados q se obtienen en categorías inferiores .

Y me arriesgo q decir q durante los últimos 10 años es el equipo q más chavales jóvenes a tenido rodando y participando en el equipo,  de los grandes de la liga española 

El hace 16 horas, kokemen dijo:

Yo no he dicho que el Barça no apueste por la cantera. Sino que se vanagloria de ella para que ahora, en lugar de apostar por ella, haya preferido fichar. De todos los que nombras, Pique,Jordi Alba y Busquets llevan años en el Barça (y solo Busquets pasó de la cantera al primer equipo, los otros salieron de muy jovenes y destacaron en otros equipos antes de llegar al Barça, pero vale). Eric García es un coladero que por eso habéis fichado a Christensen y quereis gastarons mas de 40M en Koundé, porque no se confía nada en él ahora mismo. Me dirás tu que con Araujo, Christensen y probablemente Kounde, cuanto va a jugar Eric Garcia el proximo año? Cuando 2 de esos 3 no puedan jugar. Gavi es el unico que veo como posible titular indiscutible. Nico fue de mas a menos y ahora podría ser titular puntual pero ni mucho menos un titular claro. Y Ansu si logra jugar 10 partidos sin lesionarse, pues si, podría ser un titular claro si además rinde.

 

La cosa es, si se ficha lo que se dice, siendo sinceros, cuál sería el 11 titular claro a priori? Pues está bastante claro creo yo.

Ter Stegen, Dest. Araujo, Kounde/Christensen, Jordi Alba, Busquets, Pedri, Kessie/Gavi, Raphinha, Lewandowski y Ansu Fati/Ferran/Dembele/Aubameyang

Si acaso, Araujo jugando de lateral derecho con Christensen y Kounde en el centro. Los unicos que creo que parten como titulares claros que sean canteranos son Jordi Alba y Busquets, con 34 y 33 años y porque no hay nada mas. Que si además fichais a Marcos Alonso, a ver si no le quita a Jordi Alba el puesto... y lo mismo Busquets con la gente del medio, aunque ahi hay mas opciones entonces de meter a algun canterano como Nico o pasar a Kessie atras y ser Gavi titularisimo.

De la nueva generacion, solo estarían Gavi y Ansu, y ninguno tiene el puesto asegurado ahora mismo.

 

Porque OBVIAMENTE, no pido que el Barça tenga 11 titulares canteranos. Pero la realidad es que actualmente, como mucho tendría a 4, siendo 2 de ellos muy mayores que necesitan relevo ya mismo y los otros demasiado jovenes que no se sabe si en 5 años serán los nuevos Messi o Iniesta, o los nuevos Aleña y Bojan.

Es a lo que iba desde el principio, que el Barça no tiene canteranos asentados en edades intermedias de 23-27 años. Todos son o muy viejos o muy jovenes.  Hasta Sergi Roberto que es el ultimo canterano que se había asentado en el primer equipo, tiene ya 30 años...

Y bueno, no es PC Futbol pedirle a un equipo que se jacta de apostar por su cantera y que es la mejor del mundo, que tenga algunos jugadores de cantera en el 11 titular o al menos asentados en el equipo. Porque los que tiene, repito, o son los retales de la anterior generacion buena como Pique, Busquets, Jordi Alba o Sergi Roberto que todos pasan los 30 por bastante salvo Roberto, o muy jovenes que acaba de sacar el año pasado por necesidad que no pasa ninguno de los 20 años. Salvo el eterno Riqui Puig, que tengo la sensacion de que lleva en el primer equipo del Barça desde hace 10 años y tiene solo 22 años y nunca juega mas de medias partes puntuales.

Pero es q es normal , el equipo necesita sacar resultados positivos ya , es normal q fiche gente contrastada x la necesidad de cara a su marca de reflotar,  sacar un jugador joven y ponerlo de titular es arriesgado y aún así a pesar de eso,  el barsa está combinando ambas cosas,  y sacando chavales de otras canteras gracias al scouting .

Se tiene q dar 2 factores , q las posiciones q necesitas reforzar, tengas chavales de nivel y con mucha proyección,  en las canteras cada año es un mundo , talento sale,  pero quizás no son las posiciones q necesitas en el primer equipo 

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