Buenas a todos

Hace unos meses creé un post sobre no encajar goles. Vistos los debates que se generaron al respecto, propongo que hablemos sobre el 4-3-3, tanto en las diferentes versiones ofensivas o defensivas, ya que se trata de un sistema que utilizo bastante con el equipo que estoy jugando, la Fiorentina. En este sentido, suelo apostar la mayoría de partidos por una táctica más bien conservadora, con un 4-3-3 que en fase defensiva se transforma en 4-1-4-1, con extremos inversos en función de apoyo para estar replegados y salir rápido a la contra para que el delantero objetivo remate balones aéreos.

Os voy leyendo, saludos

 

Hola,

Solo quería comentar una cosa sobre el tema de extremos inversos. Está claro que en apoyo serán más conservadores que en ataque pero para mi el extremo inverso no es un jugador defensivo, de hecho todo lo contrario, considero que suelen ser los jugadores diferenciales del equipo. Por poner un ejemplo Robben y Ribbery eran claros extremos inversos. 

Respecto al 4-3-3, a pesar de que en la vida real es el sistema que más me gusta, en el FM lo uso poco porque no tiene MP. Siempre empiezo usándolo hasta que encuentro un enganche y acabo pasando al 4-5-1 (sistema que en la vida real odio) o al 4-4-2 en rombo. De hecho en mi partida con el Cádiz (FM2011) acabe usando un 4-2-3-1 pero con 3 MP y iba variando con el 4-1-3-2 también con 3MP. Creo que es la época que más he disfrutado del juego. 

El hace 48 minutos, Marcusme1981 dijo:

Hola,

Solo quería comentar una cosa sobre el tema de extremos inversos. Está claro que en apoyo serán más conservadores que en ataque pero para mi el extremo inverso no es un jugador defensivo, de hecho todo lo contrario, considero que suelen ser los jugadores diferenciales del equipo. Por poner un ejemplo Robben y Ribbery eran claros extremos inversos. 

Respecto al 4-3-3, a pesar de que en la vida real es el sistema que más me gusta, en el FM lo uso poco porque no tiene MP. Siempre empiezo usándolo hasta que encuentro un enganche y acabo pasando al 4-5-1 (sistema que en la vida real odio) o al 4-4-2 en rombo. De hecho en mi partida con el Cádiz (FM2011) acabe usando un 4-2-3-1 pero con 3 MP y iba variando con el 4-1-3-2 también con 3MP. Creo que es la época que más he disfrutado del juego. 

Curioso lo que comentás Marcursme, lo que a si vez me genera la siguiente pregunta: ¿Qué roles considerás más ofensivos y más defensivos en la línea de los extremos? 

Sin tener en cuenta, claro está, el rol de extremo defensivo en el que situás en la línea del centro del campo a los jugadores de banda, con normalmente, un dibujo de 4-4-2.

A mí en el juego me gusta plasmar conceptos tácticos propios de la vida real, por ello cosas como los debates que se generan por aquí o el ver el partido completo me ayudan a hacerlo posible en ocasiones.

Yo siempre utilizo un 442 o un 343, y casi nunca un MP -a no ser que tenga un sistema "asimétrico"-. Si se da el caso que pongo a un MP, casi nunca tengo delanteros centros.

Lo cierto es que los extremos defensivos facilitan la subida de los carrileros y es mucho mejor en ataque pero difiero de lo que significa la orden "apoyo" o "ataque". A mi me funciona que en apoyo disparan más desde fuera del área y en ataque suben más para rematar o meterse en el área para disparar. Es la única diferencia que veo en TODAS las posiciones.

En cuanto al 433, como nunca tengo un mediocampista que sea un crack, pues no suelo utilizar este sistema.

El hace 14 horas, Sbaraglia dijo:

Curioso lo que comentás Marcursme, lo que a si vez me genera la siguiente pregunta: ¿Qué roles considerás más ofensivos y más defensivos en la línea de los extremos? 

Sin tener en cuenta, claro está, el rol de extremo defensivo en el que situás en la línea del centro del campo a los jugadores de banda, con normalmente, un dibujo de 4-4-2.

A mí en el juego me gusta plasmar conceptos tácticos propios de la vida real, por ello cosas como los debates que se generan por aquí o el ver el partido completo me ayudan a hacerlo posible en ocasiones.

Los más ofensivos para mí en esa posición son delantero interior y Hombre objetivo (ataque), los dos entran muy rápido al área a rematar las jugadas aunque el delantero interior tira muchos más desmarques mientras que el hombre objetivo es más de acompañar la jugada.

Luego ya estarían los extremos, para mí el inverso y el normal son parecidos, la diferencia está más por donde encaran el área, mientras el normal te va a tirar los desmarques hacia afuera acabando en centro o pase atrás el inverso te los tira hacia el área dejando mucho sitio para que suba el lateral y ofreciéndose otra vez por dentro, tampoco he visto mucha más diferencia. Estos acompañando la jugada pueden llegar a línea de remate pero no es su principal función como sí lo es la del delantero interior.

El más defensivo tengo mis dudas si un extremo en apoyo on organizador adelantado en banda, lo bueno del segundo es que se "sujeta" más a la hora de llegar arriba por lo que ya lo tienes en una buena posición para defeder cuando el contrario  te roba.

Yo he jugado en mi partida (FM21) con 4-3-3 durante bastante tiempo, y aun la uso contra equipos fuertes mientras que con equipos debiles cambio el mediocentro defensivo por un mediapunta (adaptando roles aqui y alla tambien). Con 4-3-3, he jugado con el delantero como segundo delantero (ataque), por la izquierda un extremo/extremo inverso en apoyo y por la derecha un delantero interior, el lateral derecho en ataque para doblar la banda del delantero interior y el lateral izquierdo en apoyo. Con un sistema asi, la banda derecha y en concreto el delantero interior es muy desequilibrante, y encuentro que los partidos que me lo cubren bien no hace nada y tiene un rating muy bajo, pero si le dan un poco de hueco es el que me suele desatascar partidos de 0-0. Para cubrir los ataques del lateral derecho, mi central derecho esta con el rol de quedarse mas atras, y hay que asegurarse de que sea un tipo bastante rapido. Suelo jugar con un centrocampista en ataque y un mezalla en apoyo, y la temporada pasada la hice casi entera con el delantero como falso nueve y funcionaba bastante bien.

El En 11/7/2022 at 18:25, Sbaraglia dijo:

Curioso lo que comentás Marcursme, lo que a si vez me genera la siguiente pregunta: ¿Qué roles considerás más ofensivos y más defensivos en la línea de los extremos? 

Sin tener en cuenta, claro está, el rol de extremo defensivo en el que situás en la línea del centro del campo a los jugadores de banda, con normalmente, un dibujo de 4-4-2.

A mí en el juego me gusta plasmar conceptos tácticos propios de la vida real, por ello cosas como los debates que se generan por aquí o el ver el partido completo me ayudan a hacerlo posible en ocasiones.

Quizás porque no tengo ni idea de como defender ni de sistemas defensivos solo tengo en cuenta el aspecto más ofensivo del juego. Para mi los extremos quiero que ataquen y no me preocupa tanto la fase defensiva. Ahora ya no me fijo mucho en el apartado táctico pero cuando empecé a jugar, lo hice justamente por esto. Así que en las primeras ediciones del juego a las que tuve acceso, sí que lo contemplaba todo más. Si quiero que el extremo sea más defensivo sea porque su extremo es el crack o porque el lateral me crea muchos problemas lo que hago es o cambio la posición (como bien has dicho al medio del campo, incluso poniendo un lateral en esa posición) o le digo que siga al hombre. 

Respondiendo a tu pregunta, eligo el rol dependiendo del tipo de jugador y como quiero que ataque. Por el ejemplo, si el jugador es un delantero en banda que va bien al espacio y es rápido elijo el rol de delantero interior (Sterling, Werner) Si tengo un delantero rematador y quiero un jugador que le ponga centros elijo a un extremo (Dembele, Coman) Si tengo un jugador bueno en la conducción, buen disparo y que se sepa asociar por dentro (también puedo poner centros a pierna cambiada) elijo un extremo inverso (Robben, Ribery, Mahrez) Para mi si elijo este rol es porque el jugador es muy desequilibrante. Si lo que quiero un jugador más asociativo y tener más jugadores en la construcción elijo un Organizador adelantado (Iniesta cuando jugaba en banda)

Así que, muy por encima, de más a menos ofensivo sería delantero interior, extremo, extremo inverso y OA. Pero como te digo, por como entiendo el rol y el tipo de jugadores que uso (normalmente con atributos defensivos y de sacrificio bajos) no busco que defiendan sino que ataquen bien.

El problema (y eso me frustro mucho una época) es que el juego intenta simular la realidad pero muchos aspectos tácticos aún están a años luz de ser reales. Yo tb veo los partidos a visionado completo. 

 

El En 13/7/2022 at 17:51, Marcusme1981 dijo:

Quizás porque no tengo ni idea de como defender ni de sistemas defensivos solo tengo en cuenta el aspecto más ofensivo del juego. Para mi los extremos quiero que ataquen y no me preocupa tanto la fase defensiva. Ahora ya no me fijo mucho en el apartado táctico pero cuando empecé a jugar, lo hice justamente por esto. Así que en las primeras ediciones del juego a las que tuve acceso, sí que lo contemplaba todo más. Si quiero que el extremo sea más defensivo sea porque su extremo es el crack o porque el lateral me crea muchos problemas lo que hago es o cambio la posición (como bien has dicho al medio del campo, incluso poniendo un lateral en esa posición) o le digo que siga al hombre. 

Respondiendo a tu pregunta, eligo el rol dependiendo del tipo de jugador y como quiero que ataque. Por el ejemplo, si el jugador es un delantero en banda que va bien al espacio y es rápido elijo el rol de delantero interior (Sterling, Werner) Si tengo un delantero rematador y quiero un jugador que le ponga centros elijo a un extremo (Dembele, Coman) Si tengo un jugador bueno en la conducción, buen disparo y que se sepa asociar por dentro (también puedo poner centros a pierna cambiada) elijo un extremo inverso (Robben, Ribery, Mahrez) Para mi si elijo este rol es porque el jugador es muy desequilibrante. Si lo que quiero un jugador más asociativo y tener más jugadores en la construcción elijo un Organizador adelantado (Iniesta cuando jugaba en banda)

Así que, muy por encima, de más a menos ofensivo sería delantero interior, extremo, extremo inverso y OA. Pero como te digo, por como entiendo el rol y el tipo de jugadores que uso (normalmente con atributos defensivos y de sacrificio bajos) no busco que defiendan sino que ataquen bien.

El problema (y eso me frustro mucho una época) es que el juego intenta simular la realidad pero muchos aspectos tácticos aún están a años luz de ser reales. Yo tb veo los partidos a visionado completo. 

 

Muchas gracias por la explicación Marcusme, has desgranada bastante bien todo el juego de banda. Seguiremos probando en la temporada que recién empieza y comentaremos por aquí.

Saludos cordiales

El En 12/7/2022 at 8:45, Paquito dijo:

Yo siempre utilizo un 442 o un 343, y casi nunca un MP -a no ser que tenga un sistema "asimétrico"-. Si se da el caso que pongo a un MP, casi nunca tengo delanteros centros.

Lo cierto es que los extremos defensivos facilitan la subida de los carrileros y es mucho mejor en ataque pero difiero de lo que significa la orden "apoyo" o "ataque". A mi me funciona que en apoyo disparan más desde fuera del área y en ataque suben más para rematar o meterse en el área para disparar. Es la única diferencia que veo en TODAS las posiciones.

En cuanto al 433, como nunca tengo un mediocampista que sea un crack, pues no suelo utilizar este sistema.

Y qué roles utilizás cuando juegas en 4-4-2?

Un saludo y gracias!

El En 12/7/2022 at 8:46, jfdeza dijo:

Los más ofensivos para mí en esa posición son delantero interior y Hombre objetivo (ataque), los dos entran muy rápido al área a rematar las jugadas aunque el delantero interior tira muchos más desmarques mientras que el hombre objetivo es más de acompañar la jugada.

Luego ya estarían los extremos, para mí el inverso y el normal son parecidos, la diferencia está más por donde encaran el área, mientras el normal te va a tirar los desmarques hacia afuera acabando en centro o pase atrás el inverso te los tira hacia el área dejando mucho sitio para que suba el lateral y ofreciéndose otra vez por dentro, tampoco he visto mucha más diferencia. Estos acompañando la jugada pueden llegar a línea de remate pero no es su principal función como sí lo es la del delantero interior.

El más defensivo tengo mis dudas si un extremo en apoyo on organizador adelantado en banda, lo bueno del segundo es que se "sujeta" más a la hora de llegar arriba por lo que ya lo tienes en una buena posición para defeder cuando el contrario  te roba.

Bastante clara también tu explicación, en línea de lo que comentaban el resto de compañeros. Muchas gracias!

El En 13/7/2022 at 12:02, kristian_91 dijo:

Yo he jugado en mi partida (FM21) con 4-3-3 durante bastante tiempo, y aun la uso contra equipos fuertes mientras que con equipos debiles cambio el mediocentro defensivo por un mediapunta (adaptando roles aqui y alla tambien). Con 4-3-3, he jugado con el delantero como segundo delantero (ataque), por la izquierda un extremo/extremo inverso en apoyo y por la derecha un delantero interior, el lateral derecho en ataque para doblar la banda del delantero interior y el lateral izquierdo en apoyo. Con un sistema asi, la banda derecha y en concreto el delantero interior es muy desequilibrante, y encuentro que los partidos que me lo cubren bien no hace nada y tiene un rating muy bajo, pero si le dan un poco de hueco es el que me suele desatascar partidos de 0-0. Para cubrir los ataques del lateral derecho, mi central derecho esta con el rol de quedarse mas atras, y hay que asegurarse de que sea un tipo bastante rapido. Suelo jugar con un centrocampista en ataque y un mezalla en apoyo, y la temporada pasada la hice casi entera con el delantero como falso nueve y funcionaba bastante bien.

Interesantes los roles que mencionas Kristian, cómo lo haces para adaptar al mediapunta al 4-3-3? Conviertes el sistema a 4-2-3-1 o quitas al delantero centro para ponerlo de mediapunta/falso 9?