Es posible encontrar hoy en día un Modric del 2012 a ese precio?

[Sosainas]

Poco has visto al Arsenal este año diciendo eso de Odegaard.

[sergioRR17]

El hace 14 horas, kokemen dijo:

Lo era y lo sigue siendo. Al final es pagar millonadas por niños de 18 años recien cumplidos que no han salido de Brasil. Vinicius ha salido bien desde hace año y medio, poque hasta la temporada pasada que despuntó por fin, parecía una escopeta de feria... Rodrygo a la chita cayando lo mismo, ha ido ganando importancia.

Pero te olvidas de Reinier, por quien pagaron 30M€ y ha encadenado cesion tras cesión donde no ha jugado en ninguna de ellas y huele a bluff o a Odegaard que hasta que no se le venda a otro equipo donde le den confianza, no va a repuntar.

Como dices, a toro pasado es muy facil decir las cosas, para bien o para mal. Sino mira la epoca del Madrid que fichó a toda promesa española que salía. Vallejo, Odriozola, Illarramendi, Asensio, Isco, Canales, Ceballos, Brahim... Mas los que fue subiendo del Castilla. De todos éstos, solo Isco llegó a nivel de "crack" durante alguna temporada. Asensio para lo poco que costó pues es profit pero tras el primer año parecía que sería el Messi español y que ni por 150M€ lo vendían pero la lesión le paró en seco y ahora solo es un buen jugador, como Canales.

El resto han sido bluffs enormes. Brahim parece que se puede estar reconduciendo.

O cómo olvidar a Lucas Silva en su dia, ese brasileño que les costó 15M€ y no jugó nunca partido oficial... O Lunin que ni de suplente vale, Kubo que ha ido de cesion en cesión como Odegaard o Theo Hernandez, que cuando lso vendieron, es cuando destacaron...

Al final es como todo, siempre habrá luces y sombras en tema fichajes... Como cuando sacan los grandes negocios de Monchi en su dia pero te pones a contar los fracasos y son más del doble en dinero despilfarrado... pero de esos solo se acuerdan cuando las cosas van mal.

Tan mal no le habrá salido al Madrid cuando se encuentra saneado económicamente y en una posición prodigiosa. Tanto así que pudieron ofertar 200 kilos por mbappe, en postpandemia y acabando contrato en 9 meses... 

Para mí los peores bluffs que yo he visto han sido los fichajes del Barsa la década pasada. Se gastan creo que casi 70 en André gomes, que literalmente no hizo nada en el Barda, fichan a Douglas que no lo querían ni el el sporting y a día de hoy nadie sabe donde juega y todavía tendrá 30 o 32 años como mucho, fichan a Arturo Vidal que ya venía de muchísimos temas extradeportivos, se gastan 40 kilos en paulinho de la Liga China, siendo que es el catalogado peor jugador de la historia de los spurs, Se gastan 300 kilos entre coutiño y dembele para que uno les haya salido top3 castañas de la historia y el otro ya con 25 años siga siendo eterna promesa a pesar de que las cualidades lás tiene. Se gastan 120 en un Griezzman que les rindió bien los 2 años que estuvo, y se lo regalan por 20 kilos al Atlético el mismo año que se va Messi, Siendo que superó los 15 goles en Liga y ahora en el Atlético lleva 15 goles y 15 asistencias.

Se gastan casi 25 por Braithwaite y lo acaban regalando al Espanyol.

Se gastan 80 en pjanic y les regalan a Arthur de paso (lamentable operación) lo regalan al besiktas sin que nunca haya sido ni titular...

Y más que seguramente me deje. Por no hablar de lo que cobraban todos, jugadores como Paulinhoy Vidal llegaron a cobrar lo mismo y más que Sergio Ramos el capitán del Madrid. 

Literalmente parecen fichajes de la IA del FM jajaja, locos, a sobreprecio y regalandolos porque no jugaban ni la copa

[kokemen]

El hace 14 horas, Sosainas dijo:

Poco has visto al Arsenal este año diciendo eso de Odegaard.

Creo que no has leido bien lo que he dicho. Digo literalmente "O cómo olvidar a Lucas Silva en su dia, ese brasileño que les costó 15M€ y no jugó nunca partido oficial... O Lunin que ni de suplente vale, Kubo que ha ido de cesion en cesión como Odegaard o Theo Hernandez, que cuando lso vendieron, es cuando destacaron... "

 

Odegaard era un bluf al igual que Theo Hernandez mientras pertenecieron al Real Madrid. Pero cuando los traspasaron, ha sido cuando empezaron a destacar. Al final, tanta cesion acaba siendo contraproducente para los jugadores, cambiando cada año de compañeros, equipo y estilo, y cuando dejan de dar tumbos es cuando se centran y destacan.

Caso claro fue Halilovic, que se tiró aun mas tiempo de cesion en cesión y ha sido un bluff total

El hace 20 minutos, sergioRR17 dijo:

Tan mal no le habrá salido al Madrid cuando se encuentra saneado económicamente y en una posición prodigiosa. Tanto así que pudieron ofertar 200 kilos por mbappe, en postpandemia y acabando contrato en 9 meses... 

Para mí los peores bluffs que yo he visto han sido los fichajes del Barsa la década pasada. Se gastan creo que casi 70 en André gomes, que literalmente no hizo nada en el Barda, fichan a Douglas que no lo querían ni el el sporting y a día de hoy nadie sabe donde juega y todavía tendrá 30 o 32 años como mucho, fichan a Arturo Vidal que ya venía de muchísimos temas extradeportivos, se gastan 40 kilos en paulinho de la Liga China, siendo que es el catalogado peor jugador de la historia de los spurs, Se gastan 300 kilos entre coutiño y dembele para que uno les haya salido top3 castañas de la historia y el otro ya con 25 años siga siendo eterna promesa a pesar de que las cualidades lás tiene. Se gastan 120 en un Griezzman que les rindió bien los 2 años que estuvo, y se lo regalan por 20 kilos al Atlético el mismo año que se va Messi, Siendo que superó los 15 goles en Liga y ahora en el Atlético lleva 15 goles y 15 asistencias.

Se gastan casi 25 por Braithwaite y lo acaban regalando al Espanyol.

Se gastan 80 en pjanic y les regalan a Arthur de paso (lamentable operación) lo regalan al besiktas sin que nunca haya sido ni titular...

Y más que seguramente me deje. Por no hablar de lo que cobraban todos, jugadores como Paulinhoy Vidal llegaron a cobrar lo mismo y más que Sergio Ramos el capitán del Madrid. 

Literalmente parecen fichajes de la IA del FM jajaja, locos, a sobreprecio y regalandolos porque no jugaban ni la copa

Que el Madrid tuviese tanto dinero que los despilfarros no le hayan supuesto un lastre económico no quita que sigan siendo despilfarros... Que te gastes 100€ en botellas de agua porque te sobra la pasta no quita que estés despilfarrando el dinero en algo que no lo vale.

Obviamente todos los  equipos van a tener sus errores y aciertos en fichajes, pero hablo del Madrid porque contesto a alguien que hablaba de fichajes del Madrid.

Sobre lo de los fichajes del Barça pues si, hay mucho pufo pero en algunos haces trampa. Pjanic no cuesta 80 millones ni les regalan a Arthur. Fue un intercambio a pelo maquillando  lo que supuestamente pagaba cada club para maquillar cuentas (por eso a la Juventus les quitaron 15 puntos ésta temporada, aunque luego se los devolvieron)

André Gomes le costó 37M del Valencia y lo venden al Everton por 25-30 si no recuerdo mal, por lo que tampoco es que fuese un negocio nefasto. Y Paulinho lo vendieron por lo mismo que les costó al mismo equipo chino. Y Braithwaite fueron 18M no 25.

De todos los que nombras, los unicos pufos reales fueron Coutinho y Griezmann realmente por lo que costaron y por lo q ue luego se vendieron. El resto o se les vende por mas o menos lo que costaron o costaron poco. Y el caso de Dembele, aunque tarde y con sobreprecio, al menos parece que ha acabado rindiendo con el tiempo.

 

Pero si es cierto que el Barça ha sobrepagado muchisimo durante años, tanto fichajes como sobretodo sueldos, que fue el motivo por el que casi se van al guano y tuvieron que activar las palancas, porque cualquier matao random tenia un sueldo que nadie les iba a pagar en otro lado

[bigmen]

El hace 15 minutos, kokemen dijo:

Creo que no has leido bien lo que he dicho. Digo literalmente "O cómo olvidar a Lucas Silva en su dia, ese brasileño que les costó 15M€ y no jugó nunca partido oficial... O Lunin que ni de suplente vale, Kubo que ha ido de cesion en cesión como Odegaard o Theo Hernandez, que cuando lso vendieron, es cuando destacaron... "

 

Odegaard era un bluf al igual que Theo Hernandez mientras pertenecieron al Real Madrid. Pero cuando los traspasaron, ha sido cuando empezaron a destacar. Al final, tanta cesion acaba siendo contraproducente para los jugadores, cambiando cada año de compañeros, equipo y estilo, y cuando dejan de dar tumbos es cuando se centran y destacan.

Aquí tienes que ir fumado 100%. Odegaard fue uno de los mejores jugadores del equipo en su cesión en la Real Sociedad, volvió de cesión y en enero se marchó de nuevo cedido a un Arsenal que acabaría comprándolo y donde se ha convertido en uno de los mejores jugadores de la Premier.

Que Lunin no vale ni de suplente, pues ok. Otra fumada.

Kubo en todas sus cesiones ha mostrado destellos de calidad, pero obviamente no es lo mismo jugar en equipos candidatos al descenso que en zona europea-media tabla. En cuanto pille continuidad en la Real Sociedad se va a ver que de bluff nada.

A Theo, Odriozola, Achraf, Jovic y otros 200 más no se les dio nunca oportunidad ni continuidad para demostrar nada en el Madrid. ¿Qué podían haber salido jugadores normaluchos? claro, pero eso nunca se sabrá porque en el Madrid no se suelen dar esas oportunidades. Con Arribas y otros tantos de la nueva generación pasará lo mismo.

[kokemen]

El hace 15 minutos, bigmen dijo:

Aquí tienes que ir fumado 100%. Odegaard fue uno de los mejores jugadores del equipo en su cesión en la Real Sociedad, volvió de cesión y en enero se marchó de nuevo cedido a un Arsenal que acabaría comprándolo y donde se ha convertido en uno de los mejores jugadores de la Premier.

Que Lunin no vale ni de suplente, pues ok. Otra fumada.

Kubo en todas sus cesiones ha mostrado destellos de calidad, pero obviamente no es lo mismo jugar en equipos candidatos al descenso que en zona europea-media tabla. En cuanto pille continuidad en la Real Sociedad se va a ver que de bluff nada.

A Theo, Odriozola, Achraf, Jovic y otros 200 más no se les dio nunca oportunidad ni continuidad para demostrar nada en el Madrid. ¿Qué podían haber salido jugadores normaluchos? claro, pero eso nunca se sabrá porque en el Madrid no se suelen dar esas oportunidades. Con Arribas y otros tantos de la nueva generación pasará lo mismo.

Odegaard hizo un buen año en su cesión a la Real Sociedad pero ni por asomo al nivel que se le presuponía cuando lo ficha el Madrid. Por algo lo volverían a ceder en Enero al Arsenal, porque aquí no había excusa como con Kubo con temas de extracomunitarios. El nivel de crack de Odegaard llega cuando lo ficha el Arsenal, le dan confianza y estabilidad.

Lunin no juega en sus cesiones a Leganés y Valladolid en su dia, y apenas juega la mitad de temporada en Oviedo sin ser tampoco la gran cosa. Y en el Madrid nunca ha hecho un partido digno de mencion. Si para ser suplente del Madrid solo hay que sentarse en el banquillo mientras Courtois lo juega todo, pues valemos tu y yo tambien, qué quieres que te diga...

Como Kubo hay miles de jugadores, con destellos de calidad. Pero la diferencia entre esos destellos y ser constante es lo que falla. Por eso dije antes que el tema de las cesiones constantes no suelen funcionar. Los jugadores necesitan estabilidad. Kubo puede ser un buen jugador pero necesita una constancia que en el Madrid no va a encontrar.

Al final la realidad es que los equipos grandes no tienen el tiempo ni las ganas de formar jugadores, porque necesitan rendimiento inmediato. Por eso salvo contadisimas excepciones, los grandes no forman grandes jugadores por norma general. Ejemplo claro fue el Chelsea, que tuvo en su dia a De Bruyne, Lukaku y Salah en plantilla fichados por 4 duros pero no tuvieron las ganas ni la paciencia para formarlos, los acabaron vendiendo y fue cuando destacaron y se convirtieron en los mejores jugadores de la Premier League.

Lastima que con Courtois les pasó igual pero justo es al unico que no vendieron y sólo nos cedieron 3 años para formarselo para encima acabar luego en el Madrid

Sobre el resto, Odriozola es normalucho y Jovic un bluff de campeonato (yo tambien esperaba mucho más de él). Theo y Achraf son casos como los anteriores, que con confianza y en el entorno adecuado, han podido progresar, ambos en equipos de menor nivel y exigencia deportiva, para dar luego el salto a ser grandes jugadores.

Arribas con casi 22 años sigue jugando en 1º RFEF... puede que acabe siendo un jugador bueno para tier media pero ni de coña tiene nivel Real Madrid. Aunque claro que mejoraría al actual Hazard... y yo soy de los que opina que muchas veces, para fichar medianías para ser suplentes, mejor subir canteranos que seguro que van a aportar más y se van a dejar el alma.

[Maestro]

Creo que desaté un hilo que se va de la lógica del post inicial 😅😂

Volvamos a FM? Si? Bien, diría que fichajes como los que se plantean se pueden dar en partidas sin ningún problema. Hay jugadores que tienen una calidad y un potencial increíble pero la reputación que tienen seteada los hace pasar innadvertidos por medio mundo.

Recuerdo casos como los de Mukthar, Sviatchenko, Okore, Carlos Fierro, que solo los conocías porque aparecían en páginas que detectaban wonderkids a piñón. Ahora, jugadores que rindan por sobre su valor y los puedas sacar a bajo coste... Tienes un montón de la liga alemana, portuguesa, francesa y holandesa.

Diría que a día de hoy un Koopmeiners de Atalanta no vale más allá de 40-50M en la vida real y es posible que en partidas de FM 23 lo saques por 25M al comienzo de una partida. Es un caos similar al de Bruno Guimaraes en Newcastle, o incluso Nick Pope qué aporvechamos el descenso de un club para fichar un jugadorazo a la baja económica.

Quiénes podrian seguir la misma tónica? James Ward-Prowse seguro, Lavia, medio plantel de Everton y Leicester 100%. Si lo llevamos al juego, he de decir que tengo un máster en fichar chollos y nunca gasto un dineral por un jugador. Un consejito de amistad? Fichen a Diego Rosa de Bahía que es una puta bestia en las partidas. Ah, y lo sacan barato. Ídem Christian de Bahía 😉

[Black_River]

Odeergard en la Real era una auténtica delicia. Pero coincido, que los jugadores para triunfar, tienen que tener confianza y para ganarte esa confianza o cuestas 200M€ o tienes que rendir desde el minuto cero.

Aquí veíamos claro que ese chico iba a triunfar, nos dolió mucho que nos cortaran la cesión de dos años y lo reincorporara el Madrid para dejarlo en el banquillo.

Coincido en que los equipos grandes no pueden tener paciencia si no que necesitan rendimiento inmediato. Si no eres un jugador que te adaptas rápido, o has costado una millonada o lo tienes jodido. En seguida te ponen la cruz.

[jfdeza]

El hace 19 horas, Black_River dijo:

Odeergard en la Real era una auténtica delicia. Pero coincido, que los jugadores para triunfar, tienen que tener confianza y para ganarte esa confianza o cuestas 200M€ o tienes que rendir desde el minuto cero.

Aquí veíamos claro que ese chico iba a triunfar, nos dolió mucho que nos cortaran la cesión de dos años y lo reincorporara el Madrid para dejarlo en el banquillo.

Coincido en que los equipos grandes no pueden tener paciencia si no que necesitan rendimiento inmediato. Si no eres un jugador que te adaptas rápido, o has costado una millonada o lo tienes jodido. En seguida te ponen la cruz.

El caso particular de Odeegard es diferente, es él el que no tiene la paciencia ni siquiera para intentar ganarse la confianza, de hecho llega tocado cuando se recupera de la real y de la media temporada que está, la mitad del tiempo está lesionado y la otra mitad entra en casi todos los partidos como suplente y en invierno es él el que decide que quiere salir poque le parecen pocos minutos, se va cedido al Ársenal, a la vuelta decide que quiere irse allí y el Madrid le facilita la salida.

[bigmen]

El hace 20 horas, Black_River dijo:

Coincido en que los equipos grandes no pueden tener paciencia si no que necesitan rendimiento inmediato. Si no eres un jugador que te adaptas rápido, o has costado una millonada o lo tienes jodido. En seguida te ponen la cruz.

Hay muchas razones y cada club es un mundo pero en los equipos top casi siempre se va a priorizar el rendimiento inmediato. Mira a Tchouameni... llegó costando una pasta, fue titular un tiempo y de pronto ha desaparecido. El curso anterior Camavinga apenas tocó bola... Militão casi se marcha del equipo si no hubiera sido por las lesiones de los titulares...