La Liga Temporada 2023-24

[Marcusme1981]

El hace 3 horas, bigmen dijo:

Bueno, eso en parte viene de declaraciones ridículas de gente importante del Barcelona.

 

Si el debate lo genera el Barça, con comentarios despectivos hacia como juegan los demás y como su "estilo" es el más guay. Para Guardiola correr con el balón es ser atletas, imagino que antes no se jugaba al futbol de la manera correcta.

Yo no he dicho quien prostituye el debate. Para mi el debate los desvirtuan los periodistas, de Madrid y de Barcelona. Unos porque ningunean al Madrid y otros porque hacen lo mismo con el Barça. 

Como dice el compañero las declaraciones están muy sacadas de contexto, una vez más por periodistas. 

Dicho esto, yo lo tengo claro, sé como ha jugado el Barça (no me refiero a bonito) cuando ha ganado y como ha dejado de jugar (no me refiero a bonito) cuando no lo ha hecho. Qué soy un talibán del fútbol de posición? Por supuesto, porque cuando el Barça ha seguido sus fundamentos de principio a fin hemos sido el mejor equipo del mundo. Y ojo entiendo que alguien del Madrid, el famoso como (que no es lo importante del fútbol) no lo entienda porque en ganar sois los mejores del mundo. Y esto no es una crítica, ni estoy diciendo que el Madrid no juegue bien al fútbol. 

Y hasta aquí mi participación del debate. 

El hace 4 horas, daavids19 dijo:

En todo esto se esta obviando cosas y se están llamando a cosas de otra forma para que suene peor, se dice q se pago a Negreira,  pero se quiere eliminar el hecho de que se pago a una empresa q daba unos servicios y que pertenecía a él,  quizás porque diciendolo así parece un hecho más punible, y también de cara al boom mediático suena más impactante el titular .

Primero se dijo q no había informes , se presentaron,  después se dicen q están sobrepagados,  algo que es subjetivo, que no se demostró ni de momento se ha podido demostrar, joan ya dio el motivo x el q se pagaba , ahora le toca al juez demostrar q eso se pagaba p para desviar un dinero o para pagar árbitros,  lo segundo ni una prueba y como dije en mi comentario anterior nada de nada y lo primero esta x demostrar , la imputación de cohecho es buscando acusar de soborno a un funcionario del propio Joan,  veremos si lo consigue demostrar.

La autocrítica puede estar en la moralidad de contratar un servicio q daba un miembro de ese organismo,  pero no es un hecho punible, xq una empresa ofrece un servicio y yo los contrato, en lo demás en todo caso el tendrá una responsabilidad si en su cargo no podría dar ese tipo de servicios,  que también habría q ver q tipo de cláusulas tiene esta gente.

No conozco el mercado de los informes, pero eso no es subjetivo, si pagas por un SEAT el precio de un Ferrari estás pagando de más. 

Cierto, se tiene que demostrar el motivo de los pagos, y como no creo que el Barça comprara títulos solo me queda pensar (y desear) que el delito fuera de corrupción económica.

Lo del juez instructor es de traca, no hace falta decir nada. No seré yo el que defienda a ese individuo.

 

Editado Noviembre 6, 2023 por Marcusme1981

[daavids19]

El hace 59 minutos, Marcusme1981 dijo:

Yo no he dicho quien prostituye el debate. Para mi el debate los desvirtuan los periodistas, de Madrid y de Barcelona. Unos porque ningunean al Madrid y otros porque hacen lo mismo con el Barça. 

Como dice el compañero las declaraciones están muy sacadas de contexto, una vez más por periodistas. 

Dicho esto, yo lo tengo claro, sé como ha jugado el Barça (no me refiero a bonito) cuando ha ganado y como ha dejado de jugar (no me refiero a bonito) cuando no lo ha hecho. Qué soy un talibán del fútbol de posición? Por supuesto, porque cuando el Barça ha seguido sus fundamentos de principio a fin hemos sido el mejor equipo del mundo. Y ojo entiendo que alguien del Madrid, el famoso como (que no es lo importante del fútbol) no lo entienda porque en ganar sois los mejores del mundo. Y esto no es una crítica, ni estoy diciendo que el Madrid no juegue bien al fútbol. 

Y hasta aquí mi participación del debate. 

No conozco el mercado de los informes, pero eso no es subjetivo, si pagas por un SEAT el precio de un Ferrari estás pagando de más. 

Cierto, se tiene que demostrar el motivo de los pagos, y como no creo que el Barça comprara títulos solo me queda pensar (y desear) que el delito fuera de corrupción económica.

Lo del juez instructor es de traca, no hace falta decir nada. No seré yo el que defienda a ese individuo.

 

Estoy de acuerdo , xo como dices no puedes hacer esa comparativa si como bien dices no se conoce el mercado de los informes, no sabemos ni cuanto es el Ferrari ni cuanto es el seat trayendo tu ejemplo,  en el fútbol se mueve mucho dinero , se paga millonadas x jugadores,  algunas barbaridades,  se escapa mucho dinero de traspasos en comisiones he intermediarios , si esta sobrepagado lo tendrá q demostrar el juez eso está claro ... todo esto habrá q valorarlo en 18 años que es el computo global de ese dinero

Editado Noviembre 6, 2023 por daavids19

[guille1985]

Sobre el Barcelona y el porqué ya no se juega bien ni tan si quiera se compite como el año pasado aunque el juego fuera mas bien mediocre quiera comentar algunas cosas. 

El futbol para bien o para mal ha cambiado. Ahora todo es mas físico, los futbolistas son atletas de alto rendimiento y no se puede jugar con jugadores fuera de forma. La presión alta, la intensidad y el repliegue defensivo intensivo son señas de identidad de la mayoría de equipos.  Eso quiere decir que ya no puedes tocar el balón con la tranquilidad de antaño. 

Veo que los equipos que mas goles hacen y menos reciben es por hacer una cosa muy bien: simplificar. Balón rápido al extremo/jugador de banda y sin esperar que el lateral/carrilero reciba ayuda se la juegan y encaran a su marcador para finalizar o pasar al delantero o centrocampista con llegada para rematar. Con eso consigues finalizar la jugada (bien o mal) y poder colocarte de nuevo en posiciones defensivas con lo cual no recibes tantas contras a campo abierto.

El Barcelona de Xavi salvo contadas excepciones toca demasiado el balón para intentar encontrar el hueco en defensas con bloque bajo o con las líneas juntas. Buscamos tanto entrar por dentro ya sea con balón filtrado al interior posicionado en zona de mediapunta o bien el extremo a pierna cambiada que va al centro que facilitamos mucho las cosas al rival, tanto para la defensa como por un hipotético robo por un mal pase que termina en contrataque mortal. Ahí es donde se hecha en falta un mediocentro físico que cubra los huecos dejados por un ataque mal ejecutado. 

Para mi se deberían reformular muchas cosas, por ejemplo:

• Laterales a banda natural que den apoyo puntual pero que defiendan bien
• Pivote defensivo rocoso y con un poco de buen pie. Un pulmón para tapar los desajustes.
• A la hora de defender hace falta que los centrales sean valientes aunque queden expuestos. Estan dejando chutar a muchos jugadores por no defender a medio metro y aguantar. Si das tiempo para pensar al atacante le das la vida, si estas sobre el y se te marcha por talento ya es otra cosa. Defender hacia adelante sin miedo no como ahora. 
• Extremos a banda natural si hace falta que se trabaje en los entrenos hasta que lleguen los fichajes. Rapinha y Lamine a banda izquierda como extremos. Joao y Ferran a la derecha jugando a pierna natural. 
• Marc Guiu al primer equipo ya como recurso cuando Lewy este jugando mal, me da igual si es la estrella y cobra 20M€ si juegas mal al banquillo. Vitor Roque no es un rematador de àrea y ya veréis como Xavi lo acabara poniendo de falso extremo. 
• En la Masia se deben crear YA especialistas en las posiciones que mas cojeamos. No puede ser que el filial esté repleto de jugadores cedidos y fichajes que luego no se les da comba (Como el "Pocho" Román). Y Rafa Márquez en ningun caso debería tomar las riendas del primer equipo, no sabe leer los partidos ni los cambios, no arriesga, se conforma con los resultados.

Nadie sabe si Xavi va a aguantar toda la temporada pero esta claro que los jugadores con el al mando no son mejores de lo que eran cuando llegó, el único que parecía evolucionar (Balde) ahora a vuelto a bajar sus prestaciones. Sobre todo con los jugadores jovenes se debería notar una evolución en positivo (como pasa con nuestros jugadores jovenes en el FM si lo hacemos bien) y eso no es así. Hace falta una revolución y a media temporada veo difícil que pueda ser así. 

¿Como lo veis? Perdón por el tocho. 

 

 

[Marcusme1981]

Lo del fútbol ha cambiado a más físico lo llevo escuchando desde el declive del Barça de Rijkaard.

El Barça el año pasado empezó con dos extremos y todo era balón a los extremos y q se la jueguen. Hasta q no quitaron a uno de los dos extremos no empezó a rascar bola.

 

[bigmen]

Yo no me voy a meter en si Xavi tiene el equipo en construcción, lesiones y demás pero tengo claro que los fans de ahora no están acostumbrados a años de transición y menos aun cuando por una parte el club te dice que el proyecto está en construcción y cuando se ganan dos partidos que tienen a los mejores jugadores del mundo.

Es lo de siempre, nadie es el mejor hoy y mañana el peor. Esta directiva es como la lotería de Navidad, se sustenta en vender ilusión porque es lo que el publico quiere oír. Entre lo de Negreira, las "sospechosas" palancas que no cobran, los comentarios de vende humo de Laporta, el juego de Xavi que es más un espejismo que otra cosa, lo del madridismo psicológico...

Me parece que son muy poco auto exigentes con la manera de manejar el club y que están continuamente echando balones fuera y quitando el verdadero problema del foco; que es que el equipo no juega como se esperaba, que pese al cambio de generación los jugadores siguen con ese "aura" de cagarse encima cuando tienen presión y que cada "escandalo" que sale perjudica más la marca Barça.

[jfdeza]

Para mí el problema del Barsa no es ni de físico ni de calidad de sus jugadores. Por un lado, yo no los veo llegar flojos al final de los partidos y tampoco creo que los jugadores no sean de primer nivel (al menos de la liga). Yo lo único que veo es un "simple" problema de actitud, lo malo, que me parece que es en todos los estamentos.

Por un lado jugadores. La sensación en los partidos desde hace un tiempo es que los jugadores no creen en lo que Xavi propone. Todos sabemos como deberían de jugar y creo que todos tenemos claro las instrucciones que les está dando Xavi, pero no se ve reflejado en el campo, cuando les da la gana juegan a meter melonazos sin sentido, la presión tras pérdida es inexistente y el repliegue horrible, no creo que sea porque Xavi no lo pida sino porque tiene demasiados jugadores que no tienen la actitud necesaria para jugar así. Lewandosky no es un delantero para bajar a jugar el balón, no lo hizo mal cuando llegó, durante un tiempo pero no cree en eso, es un rematador, está frustrado porque no le llegan balones y así se queda muy lejos de un Lewandosky decente. J.Fellix - Rafinha y alguno más, son buenos jugadores pero olvídate de que te hagan una presión tras perdida decente, no va con ellos y si ninguno de los 3 de arriba te la hace, el fútbol que quiere Xavi no funciona, y lo primero es la actitud de los jugadores.

Por otro lado el propio Xavi, por lo que sea no es capaz de conseguir que los jugadores jueguen a lo que el quiere, incluso liga ganada de por medio. Mi sensación sabiendo como es, seguramente le diga a cada jugador hasta cómo atarse las botas antes de salir a jugar, eso te lo permiten los de la liga árabe que te tienen como un Dios, pero a los lewandosky y compañia no puedes venir a enseñarlos a jugar al fútbol como si fuesen juveniles y por lo mismo pienso que para Xavi, su opinión es la que vale, nunca está confundido, nunca hace nada mal, el problema nunca es suyo y esa actitud no es buena para un equipo como el Barsa, con jugadores élite y seguramente esté reventando el vestuario por dentro.

La directiva, para mí son unos vendehumos, pero soy del Madrid así que igual estoy un poco viciado xD. La sensación que tengo es que están gastando el dinero mal, vendiendo ilusión con fichajes caros cuando lo que necesitas es otra cosa, jugadores moldeables al estilo de juego que propone Xavi. Ni lewandosky, ni Joao Felix ni Gundogan, ni Cancelo, ni Rafinha lo son, unos más que otros, incluso los más jóvenes, están de vuelta ya, con su estilo muy definido. Y lo peor es que para hacer esto estás hipotecando el futuro del equipo, vendiendo a trozos los ingresos futuros. Esa actitud de querer vender que el Barsa está entre la élite porque puede comprar jugadores élite, en lugar de ajustar las decisiones a la situación del equipo, está reventando el proyecto a mi parecer.

Los aficionados. Que el Barsa estaba en el filo de la navaja (económica) y no se podía mantener lo intuíamos todos desde hace bastantes años, bueno no todos, los aficionados del club no. Que el club necesitaba hacer una transición hacia una era post-messi lo teníamos claro todos, viendo que las últimas temporadas el equipo era Messi o la nada, bueno todos no, los aficionados del club no y aplaudían las renovaciones que han terminado trayendo al club a donde está hoy. Por otra parte, con el equipo destrozado a nivel interno, la ilusión que han vendido entre los voceros del club y que ha calado en el aficionado, han seguido siendo fichajes y más fichajes gordos, he leído incluso Mbappe o Halland, en lugar de vender la realidad de un equipo en reconstrucción, que realmente tendría que haberse reconstruido desde la cantera, con mucho tiempo por delante, sin presión al entrenador y los jugadores. Seguramente no se hubiese ganado la liga, no, pero se estaría en el camino de sacar a la entidad del pozo en el que está. Esa actitud del aficionado de no ser capaz de rebajar espectativas y tener paciencia, está creando una presión innecesaria en el equipo.

 

Aun así, creo que el Barsa va a estar ahí peleando todas las competiciones y creo que sólo con que los jugadores quieran pueden salir del bache. Plantilla hay y entrenador creo que también, han ganado una liga y han hecho partidos muy buenos, así que no, para mí el problema no es de que hoy sean muy malos cuando hace un mes eran muy buenos.

 

He dicho 🤪

Editado Diciembre 14, 2023 por jfdeza

[bigmen]

El hace 1 hora, jfdeza dijo:

Esa actitud del aficionado de no ser capaz de rebajar espectativas y tener paciencia, está creando una presión innecesaria en el equipo.

Esto se lo puedes pedir a los culés que han sufrido con el equipo y que saben lo que le ha costado al Barça llegar a la posición donde estaba hace unos años.

Los que se han criado con un Barça en sus mejores años no saben, salvo las humillaciones recientes en Europa, lo que es pasar año tras año intentando entrar en Europa. Hay una brecha muy grande entre los aficionados pre y post generación dorada y los que solo han vivido éxitos tienen una percepción de lo que es el futbol muy errónea.

Esto pasa también en el Madrid con el tema Champions. Hay gente que se cree que ganarlas es un paseo y tal pero yo tengo aun clavada la espina de pasar, no hace tanto tiempo, 6 años seguidos cayendo en octavos y después tener que ver los mayores éxitos de la historia del rival.

[guille1985]

La verdad es que Xavi para mi tiene los días contados salvo reacción tipo Luis Enrique en Anoeta, pero es que no tienes a Messi para eso.

La pregunta es ¿que viene después? Michel no vendrá a media temporada, Rafa Márquez no tiene la capacidad ni la valentia suficiente para ser primer entrenador del Barcelona, quizás García Pimienta? El dia que despidieron de esa manera a Koeman para mi era mi candidato favorito para ocupar el banquillo del primer equipo y quizás sigue siendo una buena opción ahora que a salido a ver otro futbol y tener que adaptarse 

Que quede libre y pueda llevar un banquillo como el Barcelona creo que no hay muchos...

Esta la cosa complicada 🙃

[guille1985]

El hace 27 minutos, bigmen dijo:

Esto se lo puedes pedir a los culés que han sufrido con el equipo y que saben lo que le ha costado al Barça llegar a la posición donde estaba hace unos años.

Los que se han criado con un Barça en sus mejores años no saben, salvo las humillaciones recientes en Europa, lo que es pasar año tras año intentando entrar en Europa. Hay una brecha muy grande entre los aficionados pre y post generación dorada y los que solo han vivido éxitos tienen una percepción de lo que es el futbol muy errónea.

Esto pasa también en el Madrid con el tema Champions. Hay gente que se cree que ganarlas es un paseo y tal pero yo tengo aun clavada la espina de pasar, no hace tanto tiempo, 6 años seguidos cayendo en octavos y después tener que ver los mayores éxitos de la historia del rival.

Cuando pruebas el Caviar ya no quieres otra cosa. Es cierto que nos hemos mal acostumbrado a ganar cada año algo y ahora los cules vemos un fracaso en quedar 2o de la liga o no llegar a la final de la Champions. Quizás con la economia maltrecha se deberían rebajar las expectativas desde la directiva para que los jugadores puedan jugar con menos presión, como mínimo un tiempo. 

[jfdeza]

El hace 1 hora, bigmen dijo:

Esto se lo puedes pedir a los culés que han sufrido con el equipo y que saben lo que le ha costado al Barça llegar a la posición donde estaba hace unos años.

Los que se han criado con un Barça en sus mejores años no saben, salvo las humillaciones recientes en Europa, lo que es pasar año tras año intentando entrar en Europa. Hay una brecha muy grande entre los aficionados pre y post generación dorada y los que solo han vivido éxitos tienen una percepción de lo que es el futbol muy errónea.

Esto pasa también en el Madrid con el tema Champions. Hay gente que se cree que ganarlas es un paseo y tal pero yo tengo aun clavada la espina de pasar, no hace tanto tiempo, 6 años seguidos cayendo en octavos y después tener que ver los mayores éxitos de la historia del rival.

Una gran verdad esa, y al final hay que añadirle que el resto del entorno no ayuda a que la gente afronte esa realidad. Ni la directiva apretando más la cuerda que tienen al cuello para mantener ese estatus de "al loro que no estamos tan mal", los propios periódicos, medios "afines" y "youtubers" del club creando ese ambiente de crispación en cuanto hay 2 resultados malos, como si estuviesen desando que Xavi fracasara para que no se pudiese llegar a camporar con su amado Guardiola. Es una sensación rara de que son ellos mismos los que se van disparando en los pies y claro, así no es fácil trabajar. Mira que no trago a Xavi pero es que entiendo cada palabra que dice en rueda de prensa.

Pero hay un problema a mayores que se salta esa teoría. Muchos de los que yo veo del barsa quejándose de todo están por encima de los 30 años o incluso de los 40 si me voy a gente tipo spidercule o mister seitan por ejemplo que mueven a masas de jóvenes. Esta gente ha vivido el final de Nuñez y toda la etapa de Gaspar (+- 5 años) que el Barsa acabó celebrando hasta entrar en UEFA y no ganaba ni la copa cataluña. Es como que se han vendido a sí mismos tan bien el relato que su percepción es que la historia del Barsa empieza en 2005 con Rijkaard y Ronaldinho, antes de eso el futbol sólo lo jugaban los ingleses, y han borrado de su memoria las etapas malas. 

Yo por el contrario (y veo que tú también) tengo más recuerdo de las etapas malas como esas de caídas en 8vos con el chorreo de Boluda al Liverpool, etapas de no ganar nada, etapas de ver primero a Ronaldinho y luego a Messi exclavizando equipos que pensé que no se iban a acabar nunca y por su puesto muchos años hasta la 7a de pensar que lo de la champions era algo imposible de ganar. Y es que tengo la sensación que incluso en esta etapa de las 5 champions tendría que haber sido mucho mejor de lo que ha sido y no la tengo como mi etapa favorita del Madrid xD.

 

[Marcusme1981]

El hace 10 horas, jfdeza dijo:

La sensación en los partidos desde hace un tiempo es que los jugadores no creen en lo que Xavi propone.

Yo tb creo eso (desde que empezó a poner a los jugadores de excusa) Hostía, el equipo x nos ha hecho esto ya lo sabiamos lo hemos trabajado y ha pasado, solo le ha faltado decir que son unos inútiles. Y creo, que la puntilla se la ponen en el campo de la Real, donde Xavi habla de que no han tenido actitud.

El hace 22 horas, bigmen dijo:

se sustenta en vender ilusión

No soy Laportista, pero imagínate la situación económica actual sin alguien que al menos transmita ilusión... sería un puto desastre. 

 

El hace 10 horas, jfdeza dijo:

la presión tras pérdida es inexistente

Es peor que eso, es existente pero cada uno a su puta bola. Si miras el partido del Girona es espectacular lo mal que se puede presionar arriba. Es un auténtico suicidio.