Guia Total - "No pain, no win"

Markitos la verdad es qe dejar las charlas al segundo da poco resultado, por lo menos yo empece asi y mis resultados eran bastante mediocres. Aun asi dices que los resultados son de 10 pero dudo que asi sea por lo menos en la version de este año.

Lo de los entrenamientos otro tanto de lo mismo. Los programadores han remodelado los entrenamientos dandole un enfoque diferente. No los han cambiado para que no les hagamos ni caso. Son parte importante del juego, no estan de adorno ni mucho menos y no solo sirven para subir atributos sino para preparar partidos y semanas de la competicion. Otra cosa que creo que deberias cambiar.

Respecto a las tacticas ya he dicho en la guia que cualquiera puede crar la suya, hay miles. Yo durante un tiempo use las mias, he decidido cambiar por que el usuario koklof creo una tactica que me gusta y se adapta a mis necesidades. La gente puede elegir como jugar y hacerlo de la forma que mas le guste.

Tienes razon alvarito la guia esta enfocada al resultado. Pero sufrir se sufre ya que el juego es lo suficientemente bueno para hacerte sufrir con los resultados y las jugadas clave. Cada uno saca la experiencia que cree mas conveniente del juego

Me quedo comentar lo de los lanzamientos a balon parado. En este punto tengo que decir que tr siete versiones de fotbal manager es la primera vez que los dejo al hacer y es la primera vez que hago tantos goles de falta, muchos goles de corner y fallo poquisimos penaltis. Funciona,

Bueno, comparto la idea de muchos de mis compañeros; en especial las de @Mister . Entiendo que cada uno disfruta del juego a su manera, pero en este juego hay una opción de llegar a controlar mucho mejor todos los parámetros (tácticas, entrenamientos, jugadores...) y aumentar de forma impresionante el índice de éxito del equipo. Tan sólo que ese mayor control requiere de un estudio exhaustivo de la propia plantilla, del rival, de las condiciones tácticas y mentales, etc. Pero yo te puedo asegurar que, cuando realmente controlas el juego en su profundidad puedes llegar a ser mucho mejor manager. Yo mismo lo noto que cuando juego alguna partida "rápida" se me escapan cosas, se pierden partidos, no hilamos bien el juego... En cambio, en partidas "estudiadas" (como mi historia, sobre todo en su tramo final) pocas cosas me sorprenden durante los partidos.

De hecho, para mí lo mejor del juego es el simulador (en el FM12, al menos, del 13 no hablo tanto ).

Si quieres profundizar sobre el juego y su teorización te recomiendo la lectura de mis dos guías: la (sobre todo) y la

Sobre los entrenamientos: influyen en el crecimiento (o decrecimiento) de los atributos de los jugadores, pero nada más; no tienen influencia directa en los partidos (tan sólo en la medida en la que repercuten en los atributos y en la condición física). Sobre todo son importantes a largo plazo. Un jugador que llega a tu club con 18 años lo puedes "alterar" muchísimo con los programas de entrenamiento para tener un jugador "a medida" dentro de unos años.

Sin más, saludos. Si tengo tiempo leeré la guía en profundidad y veré si hay algo que crea que esté directamente equivocado en base a mis estudios (porque hay algunas cosas en este juego, aunque sean unas pocas, que son objetivas ).

@VirtuaNEStor mira hace 10 años que juego al fm. jamas he realizado un entrenamiento y siempre he ganado todo en el equipo que juego. Desde que salieron las charlas, jamas las he hecho y me va de maravillas, no creo que deba cambiar nada.

@VirtuaNEStor mira hace 10 años que juego al fm. jamas he realizado un entrenamiento y siempre he ganado todo en el equipo que juego. Desde que salieron las charlas, jamas las he hecho y me va de maravillas, no creo que deba cambiar nada.

Yo pensaba como tu hasta que probe con entrenamientos bien diseñados y vi la diferencia. Te aseguro que se nota. Lo de las charlas tácticas si me cuesta mas, solo de vez en cuando una bronca les ha hecho reaccionar y asi te lo comunica el cuerpo técnico.

Aquí hay gente que juega de mil formas distintas y con mil equipos diferentes, pero no se puede extraer una conclusión general de una experiencia concreta. @Markitos dice que no ha tocado un entrenamiento y aún así gana, ¿Significa eso que no son importantes? NO. Significa que en el global de los factores que influyen, has hecho las cosas más bien que mal. Es decir, hiciste buenos fichajes, alineaste jugadores adecuados, y utilizaste buenas tácticas. Si a eso le sumas que tal vez jugaste con un equipo potente, podemos entender que ganases sin tocar los entrenos, porque, tal y como apunto, mi opinión es que los resultados se dan tras ponderar una serie muy compleja de factores.

Pongamos un ejemplo fuera del futbol. Imagina que eres un guaperas, te machacas en el gym, vistes buena ropa, y tienes pasta, pero se te da fatal hablar con las chicas. ¿Significa eso que la labia no sirve para ligar con las mujeres? FALSO. Tú no la necesitas ni la has necesitado nunca porque otros factores pesan en la decisión de ella, pero eso no significa que esa virtud no tenga ninguna utilidad.

Algo parecido pasa aquí. Cuantas más "cualidades" tengas, mejores resultados vas a obtener, entendiendo como "cualidades" tu capacidad táctica, de lectura del partido, tu enfoque de los entrenos, tu economía (capacidad para fichar), tu acierto en los fichajes, tu manejo anímico del grupo, etc, etc. ¿Que puedes ganar descuidando alguno de ellos? Por supuesto, porque lo que importa es el acumulado de decisiones buenas o malas, y lo importantes que sean estas, siempre unidas a ese "factor suerte" al que me refería antes, porque no jugamos sólos, sino frente a un rival.

@VirtuaNEStor, que obtuvieses resultados mediocres durante 8 años y al cambiar los entrenamientos los mejoraras notablemente, puede ser consecuencia directa o no. En primer lugar, no tenías los mismos jugadores, ni los rivales eran los mismos (cada año las plantillas cambian), además tenías 8 temporadas de experiencia (con la cantidad de cosas que uno aprende sobre un jugador en 1 año, no quiero decirte en 8), así que, muy probablemente, tu cambio en el enfoque de los entrenos fue una más de las decisiones acertadas que tomaste. ¿Que pudo ser decisiva? Pudo. Pero seguramente, si hubieses hecho ese mismo cambio pero hubieses entrenado otra plantilla, cuyos jugadores desconocías, si hubieses errado en la composición de la plantilla, o si hubieses hecho las alineaciones con el culo, de poco te habría servido. Insisto, en mi opinión, es un CONJUNTO de factores el que determina la marcha de un equipo, y no todos están bajo nuestro control.

Dicho esto, soy de la opinión de Sabir (excepto en lo de que los entrenos no influyen en el partido, no has tocado mucho el FM13, creo), en el sentido de que, a más control detallado de cada factor del juego, más posibilidad hay de ganar. Yo toco todos los sliders de cada jugador, preparo los corners en defensa y en ataque, estudio al rival...y haciendo lo mismo, el año pasado ganaba y este no. No quiere decir que eso no sirva para nada, simplemente el año anterior jugaba en una categoría inferior, y mis jugadores se encontraban con menor oposición. Mi forma de dirigir el equipo no ha cambiado, el nivel de los rivales, sí. por eso no puede establecerse un criterio como decisivo para obtener resultados, porque hay un rival que también juega.

@Mister Influye a corto plazo la Preparación Prepartido (se me olvidó señalarlo antes), que es un bonus adicional a una de las facetas del juego, pero no el programa de Entrenamiento General. Que tú le pongas al jugador un entrenamiento especializado con un enfoque en sus disparos, por ejemplo, no quiere decir que al siguiente partido vaya a rematar mejor, sino que dentro de dos temporadas, este atributo habrá subido varios puntos y será mejor definiendo. Además, no quiere decir ni siquiera que se entrene "mejor", sino que dirigirá su entrenamiento a este aspecto.

Puede influir en que tus jugadores lleguen a un partido concreto agotados en la medida en que la carga sea muy alta y merme la condición física, pero si la condición física es buena la gestión de los entrenamientos no influye en los partidos concretos: más bien en el perfil de los jugadores que poseemos a largo plazo. Y esto es así tanto en el FM13 como en las versiones anteriores

Y los cambios en los entrenamientos en el FM13 sólo sirvieron para "simplificar" un poco la gestión de los entrenamientos y quitar esos sliders que había antes, pero no afecta a la naturaleza de los mismos: la Preparación Prepartido, las Cargas y los Entrenamientos Individualizados para dirigir el entrenamiento a una serie de atributos; ya existían antes.

@Mister Suelo jugar con equipos chicos, que pelean el descenso. Aunque con los potentes tambien me va bien

Estoy muy de acuerdo con todo los comentarios de @Mister excepto en lo de tácticas, que concuerdo con Sabir.

Sobre la guía, estoy en desacuerdo en muchos puntos. Desde el error más grande que ya nombraron de atribuir cosas a cosas tan simples como fichar solo por las estrellas que me parece algo que haría un novato, sin estudiar el perfil del jugador, sus puntos débiles y los fuertes, como se podra adaptar al juego del equipo y a la liga y como lo esta haciendo últimamente (me parece irrealista fichar a un jugador solo por los atributos si esta jugando mal, es algo que tengo muy en cuenta). Tambíen lo de fichar no fichar a mayores por su físico. Los jugadores veteranos pueden dar mucha experiencia a la plantilla y sirven mucho.

Nestor, como consejo te doy que intentes jugar con tus tácticas, la verdad le da mucho mas realismo al juego. Más hablando de la táctica que utilizas que practicamente hace "milagros" y es por eso que no necesitas hacer ninguna modificación y ya. Prueba a hacer tus tácticas y a estudiar a los rivales, ver cómo juegan y poner la táctica que mas correcta te parece según lo que viste del rival, vas a ver cuanto disfrutas luego la victoria. Para mí punto de vista usar tácticas creadas por otros es algo de novato y es lo que yo hacía cuando entendía poco del juego. Así en el FM 12 ganaba casi todo con el equipo que quería con una táctica parecida, que un usuario había usado para sacar campeón a no se que selección super desonocida del Mundial

Sobre los entrenamientos y las charlas, depende de cada uno. Para mi los entrenamientos no tienen tanta importancia por eso los toco cada tanto o cuando tengo algún partido importanta. En cambio sobre las charlas, eso para mi es importantísimo y sin dudas pueden ganar partidos, siempre las hize yo y concuerdo mucho en la forma de darlas que pusiste.

Felicitaciones por el aporte, seguramente le sirva a muchas personas.

Saludos

Voy a aportar un par de consejos de mi cosecha propia para discutir.

Fichajes

Fíate siempre de los ojeadores y de las estrellas pero muchísimo ojo con las debilidades de los jugadores, un jugador lento, un lateral que vaya mal por arriba, un portero malo en las salidas (prácticamente todos los porteros regen son malos en salidas), un centrocampista central que no sea bueno en marcaje ni entradas.

Lo más sencillo del mundo para saber quienes serán las próximas estrellas, vas a buscar jugador, filtras hasta máximo 21 años y ordenas por habilidad actual. Todos los futbolistas que tengan menos de 21 años que aparezcan en los que puedes ver a primera vista van a ser estrellas mundiales, si al ficharlos te piden mucho dinero de sueldo y os parece excesivo para un juvenil, le podéis prometer un sueldo de primera plantilla cuando jueguen con el primer equipo, con lo que podréis quitarle el aumento anual y bajarle el sueldo que piden 5 o 6 veces. Puede ser caro pero más caro va a ser cuando ya sea un jugador hecho.

Táctica

Tener un buen lanzador de balón parado, tanto faltas como córners, el jugador con más salto al primer palo y el resto al segundo palo o fuera y a marcar goles, tan sencillo como eso. No es como en el 2012 que tu central podía ser pichichi pero puede ser factor diferencial.

Los porteros están de adorno en la mayoría de los goles, así que ten defensas rápidos para hacer el fuera de juego.

Ten 1 táctica y luego dos variantes de esta táctica, una más ofensiva con un ritmo más rápido y sin perder tiempo y otra la revés, al tenerlas estudiadas el equipo está cómodo en esta táctica y rinde más que si la vas improvisando y cambiando durante el partido.

Moral

Juega la pretemporada contra los peores equipos que puedas encontrar, ahora en el 2013 está la opción de equipos cercanos, gana partidos por más de 10 goles jugando cada mitad con un once distinto, podrás jugar partidos cada 3, 4 días sin apenas cansancio y estarás en forma y moral a tope.

A ver, una aclaración sobre las estrellas, que parece que no se entiende muy bien lo que son.

Las estrellas son una ponderación aproximada (según la calidad del empleado) del CA/PA de un jugador. Estos dos parámetros son la Calidad Actual del jugador (CA) y su Calidad Potencial (PA), que es la máxima que puede alcanzar, pero que normalmente nunca conseguirá alcanzar del todo. Estos dos parámetros tan sólo evalúan los atributos entrenables de un jugador, es decir, aquellos que evolucionan mediante los entrenamientos: por ejemplo, Velocidad, Fuerza, Técnica, Decisiones, Anticipación, Pases, etc. A estos atributos entrenables hay que añadirle la habilidad del jugador con su pierna mala.

Pero en las Estrellas no se tienen en cuenta los atributos "absolutos" o no entrenables del jugador, aquellos que no dependen del entrenamiento si no del jugador en sí (de sus habilidades innatas) y que varían, pero no en relación a los entrenamientos sino en relación a otros aspectos (a sus actuaciones, a sus lesiones, a sus tutelas, etc.). Entre estos atributos que no se ponderan en las estrellas encontramos:

1) Talento, Forma Natural, Agresividad, Determinación e Influencia.

2) Todos los atributos de la personalidad del jugador: Ambición, Profesionalidad, Presión, Deportividad, Polémica, Lealtad.

3) Otros atributos ocultos como: Consistencia, Partidos Importantes, Juego Sucio, Adaptabilidad o Propensión a las Lesiones.

4) Jugadas Preferidas del Jugador.

5) Posiciones en las que Puede Jugar el Jugador.

Las estrellas son un parámetro "útil" pero que no lo indica todo sobre un jugador y sobre su rendimiento real. De este modo nos podemos encontrar con dos tipos de jugadores:

Jugador A: Calidad de 4 Estrellas, domina ambas piernas, pero sólo sabe jugar en una posición, tiene un físico frágil y se lesiona con frecuencia, tiene una mala Personalidad por lo que se suele poner nervioso, reacciona mal a tus charlas y nunca está motivado, es muy irregular por un mal atributo de Consistencia, no destaca en los Partidos Importantes, tarda en adaptarse a nuevos ambientes, tiene Jugadas Preferidas contradictorias que le hacen ignorar tus órdenes tácticas y jugar del revés a como quieres... Además, tiene atributos entrenables altos pero descompensados, de tal modo que quizás no responde al rol que le quieres asignar (por ejemplo, quizás tenga atributos muy altos a Balón Parado que no te sirven mucho, o sea un jugador muy veloz y técnico pero que no sepa utilizar esa técnica debido a unos escasos atributos mentales)....

Jugador B: Calidad de 2 Estrellas, sólo domina una pierna, pero sabe jugar en múltiples posiciones, tiene una forma muy buena y nunca se lesiona, es un Profesional que siempre rinde en los entrenamientos, está motivado en los partidos, reacciona bien a tus charlas y nunca se pone nervioso, siempre actúa de forma regular gracias al atributo Consistencia, se luce en los Partidos Importantes, no tarda nada en adaptarse a nuevos ambientes, tiene JPs aconsejables y que se adecúan a tus tácticas... Además, aunque sus atributos parezcan bajos están muy bien compensados y responden exactamente al rol que tú quieres que desempeñe en el campo.

Es un ejemplo extremo, pero, ¿qué jugador queremos para nuestro equipo? ¿El de las estrellitas o el otro? Tenemos que analizar todos estos parámetros para estar seguros de si un fichaje es apto o no, no sólo las estrellitas.

Además, a veces nos ciegan ver un montón de estrellitas en el apartado de Calidad Potencial, pero si el jugador no tiene suficientes atributos de Personalidad que le lleven a entrenarse duro (Ambición, Profesionalidad, Determinación) nunca alcanzará ni la cuarta parte de esa Calidad Potencial.

Tienes razón Sibir, pero si al de 4 estrellas sabes llevarlo bien, tenerlo contento y dosificarlo para que no se lesione te marcará diferencias mientras que el de 2 simplemente cumplirá, más vale arriesgar en este juego. Aunque eso sí, yo soy muy reticente como he dicho arriba a apostar por jugadores con problemas de lesiones o con debilidades notables.

...

Muy bueno el aporte, sobretodo el de los jugadores jóvenes. Respecto a los amistosos iyo juego contra equipos de nivel similar. Pero perfectamente puede dar los resultados que comentas jugando con equipos de segunda fila para aumentar la moral. Muchas gracias compañero

...

Sabir, como comprenderás mi guia no va destinada al aspecto táctico para eso eso ya estás tu en el foro. Todo lo que dices y comentas me parece interesante por que, segun como hablas, veo que le sacas el 100% a la experiencia del manager. Nada que comentar a tus consejos y aportes, están bien razonados y estudados.

Pero lo que si quiero puntualizar es que mi guia está destinada, como ya han dicho, a obtener buenos resultados para aquellas personas a las que ese aspecto tactico les resulte demasiado complejo o farragoso. Mi guia está destinada a ganar al "programa de ordenador" y tus guias sabir están destinadas a profundizar en la experiencia de manager y de gestion táctica.

He leido tambien que elegir a los jugadores por las estrellas es de novato. Y es normal que se piense asi, pero nada mas lejos de la realidad. Yo; cuando elegia los jugadores de una forma similiar al estudio táctico de los mismos mis resultados eran malos o no muy buenos que digamos. Mis jugadores no superaban el 7 de media de la temporada en mas del 50% de los casos. Y eso, despues de 7 ediciones de football manager me frustraba. Yo nunca habia obtenido grandes resultados con el estudio tactico que propone sabir, por tanto era un pésimo estratega o me dejaba vencer por el desconsuelo muy facilmente. Acutalmente eligo a mis jugadores tomando como un valor clave las estrellas y en todas las temporadas mis jugadores superan el 7 de media en el 95% de los casos, incluso el unico jugador de 5 estrellas completas supera el 8 y van bajando las medias según bajan las estrellas.

Esto se produce por que el juego no es mas que un programa matemático, de esto no hay duda. Incluso se usan tablas de excel para multiplicar y sumar atributos de los preparadores y saber cuales te van dar mas o menos estrellas. No estoy inventando nada nuevo. Asi que por tanto en esta edición me he centrado en el aspecto mátematico usando el ensayo/error a traves de muchas temporadas haciendo cambios y cambios y tomando nota de los resultados. Y los resultados están ahí. Es una forma de jugar como otra cualquiera. Por supuesto la forma de sabir puede llegar a ser mas placentera por el estudio tactico que a mi me encanta y por como lo plasma en el programa.

@VirtuaNEStor No critico que exista esta guía ni que quieras compartir tu experiencia de juego con otros usuarios, al contrario, me parece maravilloso que la gente juegue y hable sobre el juego (de la forma que más le plazca). El problema es que al venderlo como una "guía" como algo que "funciona", otros usuarios pueden seguir tus consejos fielmente pensando que son la panacea y luego fallarles porque esto es algo que te ha funcionado a ti en una casuística, pero que no es extrapolable a la mayoría de partidas porque, en realidad, el juego no funciona así. Esta es mi opinión, vaya; luego cada uno puede probar lo que quiera a ver si funciona

@VirtuaNEStor No critico que exista esta guía ni que quieras compartir tu experiencia de juego con otros usuarios, al contrario, me parece maravilloso que la gente juegue y hable sobre el juego (de la forma que más le plazca). El problema es que al venderlo como una "guía" como algo que "funciona", otros usuarios pueden seguir tus consejos fielmente pensando que son la panacea y luego fallarles porque esto es algo que te ha funcionado a ti en una casuística, pero que no es extrapolable a la mayoría de partidas porque, en realidad, el juego no funciona así. Esta es mi opinión, vaya; luego cada uno puede probar lo que quiera a ver si funciona

Tienes toda la razón. Mi objetivo con la guia no es otro que ayudar y que estos consejos les sirvan como me sirvieron a mi. A ver si tenemos la suerte de que alguien los pruebe y nos comente.